Автор Тема: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...  (Прочитано 6170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarboy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Happy old bluesman
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #15 : Сентября 18, 2006, 13:33:05 »
>> Тот учебник, который скачал я, вроде бы, достаточно авторитетный ("Учебник гармонии" аффторы: Дубовский, Евсеев, Способин, Соколов). Может гденть в инете есть и для гитары учебники, но мне бы хотелось изучать по достоверным источникам. :)
----------
А где скачал, если не секрет?
Я гармонию изучаю в основном по статьям в инете и книгам Молоткова и т.п.
Насчет - нет клавиш, ну в крайнем случае, есть виртуальные пианино, на которых мышкой можно по нотке играть или на клаву завести. Это к тому, что на "безрыбье и рак - рыба". :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #16 : Сентября 18, 2006, 17:00:41 »
Качнул тут на днях учебник по гармонии....  А там нотные примеры и, хуже того, задания, которые, помимо прочего, нужно ПРОИГРАТЬ на ф-но. ... Как-нибудь с одной гитарой это дело возможно? Кто-нибудь пробовал?..
Наверное излишне говорить опять, что, для занятий гармонией, аранжировкой и тд лучше всего как-то владеть клавишами - для этого и преподается "общее фортепьяно"....

Но, если отбросить вопрос  голосоведения, которому уделяет большое внимание классическая гармония, то ничто не мешает изучать гармонию (ничто, кроме незнания нот, особенно в басовом ключе) по этим учебникам на гитаре.
======
Все что нужно - подписать буквенные обозначения, учитывая обращения, и сыграть. Например:
3/4|| Bb _ F/Bb| Eb/Bb F7/Bb _ |Bb F/A Gm/Bb-C7 | F _- F7 |
----| Bb _ F/Bb| Eb/Bb F7/Bb _ |Bb F/A  Gm6  | A   :] |
Собственно вся проблема будет заключаться в анализе нотного текста и клавиатура здесь в общем-то  ни при чем.

=====
Есть еще один извилистый путь, для того, чтобы прослушать примеры, не набирая их в редакторе. Он не всегда эффективен, в данном случае вроде работает - я его щас проверил.
Эти ноты я сграбил  из пдф-ки с "бригадным учебником" - просто выделил, засосав фрагмент в клипборд и создал в  ACDSee файл (чтобы не грузить монстра Ф.), затем перевел там же картинку из 72 dpi в 300 и дал на съедение SharpEye ("FineReader" для нот). Странно, но он распознал ее почти идеально! Осталось сохранить в миди файл.
А миди, файл, кстати можно импортировать в гитар про и подредактировав чуток сыграть (ex510-p234.rar.mpg - ГП4 пришлось заархивировать и переименовать)
=====
Но я в свое время просто брал на природу учебничек и подписывал в нем буквенные обозначения для анализа.
(хы, идиотизм - нельзя пристегнуть миди или ГитарПро файл, зато можно видео :)
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2006, 20:15:44 от eye »

Оффлайн Groovistico Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #17 : Сентября 21, 2006, 09:51:59 »
Цитировать
Но, если отбросить вопрос  голосоведения, которому уделяет большое внимание классическая гармония
А зачем же его отбрасывать?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #18 : Сентября 21, 2006, 12:48:33 »
А зачем же его отбрасывать?
Тупой вопрос. Ты читать умеешь? Или тебе лишь бы что-нибудь спросить?
Тогда играй примеры из учебников по гармонии на гитаре...
===
Под голосоведением имелось ввиду строгое 4х голосое изложение гармонии. Такое  голосоведение - хорошая вещь - воспитывает слух и чувство "Гармонии" и тд, но в настоящее время нарушается сплошь и рядом, тем более на гитаре. 
Если тебя интересует гармония в смысле изучения строения созвучий и их последовательностей, взаимодействие и закономерности, гармонические средства, то можно обойтись без столь строго следования канонам классического голосоведения. тем более "пианинкой" ты не владеешь и впадаешь в депрессию.
Конечно, голосоведение присутствует всегда - важны движение баса, верхнего голоса, разрешения, но это как бы следствие - варианты соединения аккордов в последовательностях. И правила там простые - в основном касаются плавности соединения голосов и то не всегда.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2006, 12:58:04 от eye »

Оффлайн Groovistico Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #19 : Сентября 21, 2006, 13:26:14 »
Цитировать
Тупой вопрос. Ты читать умеешь? Или тебе лишь бы что-нибудь спросить?
Тогда играй примеры из учебников по гармонии на гитаре...
Ничё не тупой.  :confused: Просто контекст надо понимать.... А то ж можно вообще всё это изучение гармонии отбросить, и ни пианинки тогда ненадо, ни гитары, ни нотных редакторов.... Только мне хотелось бы это изучить, и, по возможности, всё полностью.  :smilie:

Оффлайн Comandante

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Hasta la Victoria siempre!
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #20 : Сентября 21, 2006, 13:30:26 »
Но, если отбросить вопрос  голосоведения, которому уделяет большое внимание классическая гармония, то ничто не мешает изучать
А зачем отбрасывать вопрос голосоведения? Я лично не вижу больших проблем с изучением голосоведением на гитаре. Или я не прав?

Оффлайн mosquit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #21 : Сентября 21, 2006, 17:35:24 »

Под голосоведением имелось ввиду строгое 4х голосое изложение гармонии. Такое  голосоведение - хорошая вещь - воспитывает слух и чувство "Гармонии" и тд, но в настоящее время нарушается сплошь и рядом, тем более на гитаре.

Ага. В классической гармонии, насколько я помню, строго запрещено движение параллельными квартами и тем более квинтами :). В рок музыке, да на гитаре, такие ходы - основа почти любого риффа... так что относиться к этим правилам нужно критически :).

Оффлайн Groovistico Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #22 : Сентября 21, 2006, 17:45:25 »
Я слышал, это только для полифонии правила, или как-то так....

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #23 : Сентября 22, 2006, 03:12:40 »
*** Просто контекст надо понимать...***
В том-то и дело, что надо контекст понимать, а ты не понимаешь - поэтому, извини, старик, но  вопрос - тупой.
***А то ж можно вообще всё это изучение гармонии отбросить***
тебе говорят, что можно изучать закономерности, без игры четырехголосного склада, а ты - "вообще всё это изучение гармонии отбросить". Точно не врубаешься, что тебе пишут.
И при чем здесь полифония, речь идет о правилах четырехголосного изложения АККОРДОВ.

*** Я лично не вижу больших проблем с изучением голосоведения на гитаре.***
Ты уже проиграл Бригадный учебник гармонии на гитаре?
В принципе больших проблем нет, если можешь с листа перекладывать на гитару ноты, написанные для фортепьяно. Обычно это относительно легко дается людям уже владеющим фортепьяно. Очень многое действительно можно сыграть, хотя что-то будет неудобно и непривычно... Вопрос в том - адекватны ли будут результаты затраченным усилиям и времени.
Но у большинства здесь проблемы с чтением даже одноголосной гитарной мелодии - табулатуры подавай..

Кстати, Groovistico, какой учебник ты скачал?
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2006, 03:17:00 от eye »

Оффлайн Groovistico Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #24 : Сентября 22, 2006, 09:30:21 »
Цитировать
тебе говорят, что можно изучать закономерности, без игры четырехголосного склада, а ты - "вообще всё это изучение гармонии отбросить". Точно не врубаешься, что тебе пишут.
То, что (какие-то) закономерности можно изучить без четырёхголосного склада, эт я понял. Но вот целесообразно ли отбрасывать этот самый "вопрос голосоведения"? А то вдруг он потом пригодится.... (я это всё спрашиваю, потому что мало представляю, о чём идёт речь - я же это ещё не изучил ;) )
Цитировать
И при чем здесь полифония, речь идет о правилах четырехголосного изложения АККОРДОВ.
Про полифонию - эт к посту mosquit'а относится.... Опять же, я так слышал, что правила с запретами параллельных кварт и квинт распрастраняется на полифонию, но не гомофонию. Хотя, может я и фигню сказал..  :biggrin: Просто, сам я, как уже сказано, в этом пока не разбераюсь. За что купил, за то и продаю..
Цитировать
Кстати, Groovistico, какой учебник ты скачал?
"Учебник гармонии" Дубовский, Евсеев, Способин, Соколов

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #25 : Сентября 22, 2006, 11:52:36 »
***Но вот целесообразно ли отбрасывать этот самый "вопрос голосоведения"?****

Для тебя так  вопрос так не стоит - целесообразно или нет. Перечитай свой первый пост.

Оффлайн Comandante

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Hasta la Victoria siempre!
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #26 : Сентября 22, 2006, 12:40:43 »
Ты уже проиграл Бригадный учебник гармонии на гитаре?
Все понял. туплю... :D
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2006, 12:46:12 от Comandante »

Оффлайн mosquit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #27 : Сентября 25, 2006, 05:21:49 »
Ребята, давайте не будем поливать друг друга г...ном. Да, лично я изучал бригадный учебник на пианино - но только потому, что тогда не было кейкволков и кубейсов. Считаю, что теперь про фортепианное мышление можно забыть.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #28 : Сентября 25, 2006, 11:58:32 »
Да, лично я изучал бригадный учебник на пианино - но только потому, что тогда не было кейкволков и кубейсов. Считаю, что теперь про фортепианное мышление можно забыть.
Так что ты конкретно предлагаешь - забить все ноты учебника в Кейкволк? А дальше что?
Это все равно, что посоветовать изучать текст учебника, набирая его в Ворде - труд большой, а понимания это не гарантирует.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Как изучать гармонию, не имея пианинки?...
« Ответ #29 : Сентября 26, 2006, 02:29:44 »
Качнул тут на днях учебник по гармонии.... Сижу, читаю введение.... А там нотные примеры и, хуже того, задания, которые, помимо прочего, нужно ПРОИГРАТЬ на ф-но. А я на нём не играл никогда! И у меня его нету! Казалось бы, к сути дела не относится, а вот что делать?.. В нотный редактор забивать - это времени уйдёт больше, чем на само изучение.... Как-нибудь с одной гитарой это дело возможно? Кто-нибудь пробовал?..

Короче, чёт мне готично и депрессивно от этого стало((((((((((((((((
Вообще-то есть учебники по гармонии адаптированные для гитаристов. Одним из лучших на мой взгляд является пособие С. Попова "Базис. Аппликатурное мышление гитариста" (название могла привести неточно). В учебниках, подобных Вашему могут быть свои вкусности, но для освоения теории музыки они не имеют великой ценности (чувствую, меня снова закидают камнями за такую крамолу... Ничего, переживу).