Автор Тема: Как называются такие аккорды?  (Прочитано 3994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #30 : Апреля 03, 2022, 23:50:19 »
Извините, может я тупой. Кто-нибудь может пояснить при чем здесь Мурка? - это меня интересует теперь даже больше, чем паверкорды.
Алиса, из вашего объяснения, получается, что в Мурке все аккорды мажорные что ли? Или Нирвана становится похожа на бульварно-блатную песню? Или что еще?
Что касается аккордов мажорного наклонения в той песне нирваны, то здесь немного запутанный момент. Если основываться на мажорном ладу, то там на iii  и vi ступенях слышится минорное наклонение - как указано в тех нотах, которые я привел выше. Все играть мажорами мне кажется лажей. Но проблема состоит в том, что Кобейн на концертах так брал квинты, что у него в квинтах с тоникой на 6й струне начинала звучать на третьей кварта (sus) , а в квинтах от 5й струны -  иногда звучит вторая  струна, которая дает часто неуместную большую терцию. Я не знаю, как к этому относится - как к намеренной неряшливости, неумению, пофигизму или продуманному гармоническому мышлению ))
Я склоняюсь к тому, что это пофигизм и неумение, потому что, кажется, в студийной версии левых терций нет.
Поэтому эти квинты для меня не все мажорные, как в вашем примере. И поэтомувидео левое, разница есть - она обязательно будет, когда неумеха копирует пофигиста. И что? Но все равно я не могу понять, при чем здесь Мурка.
Где такое было, в какой ссылке? Я ссылки на учебник не давал - я давал ссылку на ноты и ссылку на статью про квинтаккорды. А так же скан страницы из учебника по гармонии Тюлина.
Почему вне контекста? Паверкорды играются в контексте  лада и этот лад дает ощущение наклонения в аккордах, которые построены на его ступенях. А так же в контексте определенного тембрового звучания, обогощающего гармониками обычную квинту.
А вообще, наиболее адекватное название этому явлению (а его надо как-то назвать, потому что на нем, как аккорде построены целые стили и он отличается от простой квинты) - квинтаккорд.
А чтобы понять, почему его прозвали  паверкордом, нужно самому вдарить этот аккорд, стоя рядом с нагруженным усилителем - "кто не любил, тот не поймет" ))

https://www.youtube.com/watch?v=hMqxHhvICmE

https://www.youtube.com/watch?v=tqoVQ-IBOug

=====


https://youtu.be/q1t8x4zkeVM?t=11

Прекратите здесь изрыгать ненависть !  :) Пора привыкнуть! :p

... и добавил:

Извините, может я тупой. Кто-нибудь может пояснить при чем здесь Мурка? - это меня интересует теперь даже больше, чем паверкорды.
Алиса, из вашего объяснения, получается, что в Мурке все аккорды мажорные что ли? Или Нирвана становится похожа на бульварно-блатную песню? Или что еще?
Что касается аккордов мажорного наклонения в той песне нирваны, то здесь немного запутанный момент. Если основываться на мажорном ладу, то там на iii  и vi ступенях слышится минорное наклонение - как указано в тех нотах, которые я привел выше. Все играть мажорами мне кажется лажей. Но проблема состоит в том, что Кобейн на концертах так брал квинты, что у него в квинтах с тоникой на 6й струне начинала звучать на третьей кварта (sus) , а в квинтах от 5й струны -  иногда звучит вторая  струна, которая дает часто неуместную большую терцию. Я не знаю, как к этому относится - как к намеренной неряшливости, неумению, пофигизму или продуманному гармоническому мышлению ))
Я склоняюсь к тому, что это пофигизм и неумение, потому что, кажется, в студийной версии левых терций нет.
Поэтому эти квинты для меня не все мажорные, как в вашем примере. И поэтомувидео левое, разница есть - она обязательно будет, когда неумеха копирует пофигиста. И что? Но все равно я не могу понять, при чем здесь Мурка.
Где такое было, в какой ссылке? Я ссылки на учебник не давал - я давал ссылку на ноты и ссылку на статью про квинтаккорды. А так же скан страницы из учебника по гармонии Тюлина.
Почему вне контекста? Паверкорды играются в контексте  лада и этот лад дает ощущение наклонения в аккордах, которые построены на его ступенях. А так же в контексте определенного тембрового звучания, обогощающего гармониками обычную квинту.
А вообще, наиболее адекватное название этому явлению (а его надо как-то назвать, потому что на нем, как аккорде построены целые стили и он отличается от простой квинты) - квинтаккорд.
А чтобы понять, почему его прозвали  паверкордом, нужно самому вдарить этот аккорд, стоя рядом с нагруженным усилителем - "кто не любил, тот не поймет" ))

https://www.youtube.com/watch?v=hMqxHhvICmE

https://www.youtube.com/watch?v=tqoVQ-IBOug

=====


https://youtu.be/q1t8x4zkeVM?t=11

Милый Eye, я читаю с удовольствием Ваши посты и я конечно Вам отвечу в ближайшее время, как смогу. Вы путаете понятия интервала и аккорда. Зачем Вы это делаете мне не понятно? Но мне всегда хотелось понимания. :)
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2022, 00:14:59 от Алиса84 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #31 : Апреля 04, 2022, 00:40:54 »
Прекратите здесь изрыгать ненависть !
Поясните на основе цитируемого поста, почему вы считаете, что я "изрыгаю ненависть"? Аргументируйте. От ответа кое-что зависит.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #32 : Апреля 04, 2022, 18:13:10 »
Eye, с "ненавистью" конечно переборщила. Принимайте мои извинения. :rolleyes:
По поводу мурки, вы сами и написали, песня в первую очередь приобретает характер блатной и дворовый и
это происходит как раз путём добавления терций для гитарной партии. Они, на мой взгляд, там просто лишние.
По поводу мажорного наклонения нужно признать, что большинство слышат там только мажорные аккорды, что говорит о нейтральном характере интервалов в партии гитары. По поводу, что Курт там цепляет разные ноты просто в силу не профессиональной игры на гитаре, согласна с вами. То, что конкретное произведение при гармоническом анализе надо рассматривать в конкретных ладах и наклонениях, бесспорно. Но это не обозначает то ,  что теперь все интервалы становятся аккордами в гитарной партии. Понятие интервала тогда можно спокойно отменять, так как в контексте конкретного произведения при его обширном гармоническом анализе всегда можно приписать интервалам всяческие наклонения! :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #33 : Апреля 05, 2022, 00:09:43 »
Eye, с "ненавистью" конечно переборщила. Принимайте мои извинения. :rolleyes:
Ок
Цитировать
Но это не обозначает то ,  что теперь все интервалы становятся аккордами в гитарной партии.
Никто и не говорит, что все интервалы становятся аккордами. Но квинтаккорды занимают особую роль -  выполняют роль аккордов и более того, если глубоко копать, то в модальном контексте у аккордов несколько иное качество, чем у аккордов в тональной музыке. И это одна из причин, почему в классической гармонии параллельные квинты нежелательны, а в ладовой системе, в "мелодической" гармонии - прекрасно работают.
И часто квинты именно подменяют полные аккорды  в ситуации, когда полные аккорды звучат грязно по причине искажений, а квинты - чисто и "мощно" и при этом выполняют функцию аккордов в совокупности с другими партиями группы.
Вообще - о чем спор? Да, паверкорды - это интервал квинты. И трезвучия - это тоже интервалы ))
Речь о том, что данный интервал выделен практикой в особый вид по причине его значения и использования его в данном стиле.

Цитировать
Понятие интервала тогда можно спокойно отменять, так как в контексте конкретного произведения при его обширном гармоническом анализе всегда можно приписать интервалам всяческие наклонения! :)
Вы  подменяете конкретно: квинтаккорд/неполный аккорд обобщаете с любым интервалом. Игнорируя роль, которую выполняют квинтаккорды (а так же квинтаккорды с добавлеными тонами) и какие-нибудь эпизодические интервалы.

Думаю, мнения и позиции оппонентов полностью обозначны и далее дискуссия лишена смысла - просто трата времени. Тем более, что эта дискуссия ни на что не повлияет - даже на русскоязычную страницу в Вики.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2022, 00:16:23 от eye »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #34 : Апреля 05, 2022, 18:33:38 »
Думаю, мнения и позиции оппонентов полностью обозначны и далее дискуссия лишена смысла - просто трата времени. Тем более, что эта дискуссия ни на что не повлияет - даже на русскоязычную страницу в Вики.

 Ну как скажите! Покидаю эту тему с чувством лёгкого неудовлетворения.)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #35 : Апреля 05, 2022, 19:24:28 »
с чувством лёгкого неудовлетворения.)
:rolleyes: ну, не получилось, работа, стресс, может в другой раз..

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #36 : Апреля 06, 2022, 20:00:57 »
И часто квинты именно подменяют полные аккорды  в ситуации, когда полные аккорды звучат грязно по причине искажений, а квинты - чисто и "мощно" и при этом выполняют функцию аккордов в совокупности с другими партиями группы.
Западные блогеры ещё упоминают, что с перегрузом иногда минорные аккорды (с терцией) заменяют на мажорные. Без всяких глубоких объяснений, а просто потому что звучание чище.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #37 : Апреля 07, 2022, 03:27:14 »
Западные блогеры ещё упоминают, что с перегрузом иногда минорные аккорды (с терцией) заменяют на мажорные. Без всяких глубоких объяснений, а просто потому что звучание чище.
Тут нужны примеры таких замен от этих блогеров, что бы понять, что имелось ввиду и что есть на самом деле. Потому как в современных композициях часто работает мажоро-минор - как классический, так и блюзовый. Это я о "минорные аккорды  заменяют на мажорные".
Может быть, но нужны примеры. Поэтому надо разбираться.
А вообще - зачем добавлять мажорную терцию в паверкорд, если она там и так есть )

« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 03:30:03 от eye »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2252
  • Репутация: +991/-83
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #38 : Апреля 07, 2022, 05:38:27 »
Power Chord - термин сугубо из гитарного мира. Гитарный жаргонизм, который стал термином. Закрепился, все его понимают однозначно.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #39 : Апреля 07, 2022, 09:42:37 »

Думаю, мнения и позиции оппонентов полностью обозначны и далее дискуссия лишена смысла - просто трата времени. Тем более, что эта дискуссия ни на что не повлияет - даже на русскоязычную страницу в Вики.
Станица в вики на эту тему уже есть и там все подробно изложено от строения и функций, до аппликатур.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4
Там ИМХО все грамотно и достаточно подробно и доходчиво изложено. Не надо там ничего менять.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #40 : Апреля 07, 2022, 14:41:29 »
Тут нужны примеры таких замен от этих блогеров, что бы понять, что имелось ввиду и что есть на самом деле. Потому как в современных композициях часто работает мажоро-минор - как классический, так и блюзовый. Это я о "минорные аккорды  заменяют на мажорные".
По-моему, я видел это у Paul Davids и упоминалось ещё у кого-то, но сейчас найти не могу. Что касается содержащейся в гармоническом ряде мажорной терции, то она чистая, в отличие от гитарно-темперированной. К тому же, если эти гитарные мажорные терции будут двигаться параллельно, то их гармоническая функция наверное несколько размывается.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #41 : Апреля 07, 2022, 15:35:24 »
Станица в вики на эту тему уже есть и там все подробно изложено от строения и функций, до аппликатур.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4
Там ИМХО все грамотно и достаточно подробно и доходчиво изложено. Не надо там ничего менять.
А кто сказал, что ее нет?
Здесь уже была ссылка (в конце поста), только без этих процентов
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/kak-nazyvayutsya-takie-akordy/msg11949755/#msg11949755

О том и речь, что там все есть и никто не будет менять, даже если мы здесь все согласимся с Алисой, что паверкорд - просто квинта (квинта и октава, кварта и октава и тд), такой же интервал - в ряду всех остальных, никакой разницы в применении...

... и добавил:

Что касается содержащейся в гармоническом ряде мажорной терции, то она чистая, в отличие от гитарно-темперированной.
Так это же хорошо? В струнном квартете все терции строят, поэтому этот жанр жив и так важен.
Цитировать
К тому же, если эти гитарные мажорные терции будут двигаться параллельно, то их гармоническая функция наверное несколько размывается.
Этой мысли не понял.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 15:38:22 от eye »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-165
Re: Как называються такие аккорды?
« Ответ #42 : Июня 21, 2022, 16:20:19 »
Интересные два ресурса по аккордам, там почти все популярные вариации аккордов.

https://www.guitar-chord.org/chord-types.html

https://www.oolimo.com/index.php

Подходит как для акустических, так и для электрогитар.


Оффлайн Mik817

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как называются такие аккорды?
« Ответ #43 : Января 26, 2023, 19:54:13 »
квинты, пауэр аккорды, рок-аккорды, хъ