Автор Тема: как определить мажор или минор?  (Прочитано 18912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн supermouper

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Репутация: +67/-20
  • king planet guitar
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #30 : Октября 01, 2010, 20:05:02 »
Ты шёл по правильному пути. Потом часто загоняем себя в рамки,
потом нелегко вырваться на свободу... ;D

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: +32/-0
  • Play it Soul
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #31 : Октября 01, 2010, 20:08:44 »
Так да, только "был бы о-кру-ЖЕН(ЛЯ) -это уже после). А мне то требуется определить скажем, по первым двум тактам. ТАм как-бы тоника еще не выявилась. Или я не прав? Мы сейчас речь ведем конкретно о мелодии ЕСЛИ Б Я БЫЛ СУЛТАН). Скажем первые два такта: Ес(Ля) Ли б(До) я(До) Был(Ля) Сул(До) Тан(До). Как бы минорная терция, но До звучит дважды, что может сделать До тоникой. Хотя минорность уже чувствуется(как в курсе Бережанского-ход Ля-Си-До такой минорный)..  

... и добавил:
никогда не видел блэк в мажоре))) это будет кантри-блэк что-ли) Блюз может быть)

... и добавил:

pinhole, а как  тогда в песенке "Я играю на гармошке" в первом такте определить лад? Там так идет: Ми-Фа-Ми. Или это только в последующем развитии мелодии определяется, когда уже нота ля появилась?
И что такое САБЖ???????
Все верно. По двум нотам лад можно и не определить.
Он определяется по тонике.
А тоника определяется ладовыми тяготениями.
Поэтому для каждого фрагмента мелодии есть своя длина, которая выявляет лад.
То есть по одному можно определить, а по-другому нет.
По двум звукам Ля-До не определить лад.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #32 : Октября 02, 2010, 14:28:33 »
Все верно. По двум нотам лад можно и не определить.
Он определяется по тонике.
А тоника определяется ладовыми тяготениями.
Поэтому для каждого фрагмента мелодии есть своя длина, которая выявляет лад.
То есть по одному можно определить, а по-другому нет.
По двум звукам Ля-До не определить лад.

Ну а как определить эти ладовые тяготения?) По двум нотам тоже этого не сделать. То есть, надо чтобы прозвучала тоника и как -то закрепилась. Но вот каким образом? На сильном времени, продолжительностью  звучания  или повторением?

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: +32/-0
  • Play it Soul
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #33 : Октября 02, 2010, 15:12:33 »
Ну а как определить эти ладовые тяготения?) По двум нотам тоже этого не сделать. То есть, надо чтобы прозвучала тоника и как -то закрепилась. Но вот каким образом? На сильном времени, продолжительностью  звучания  или повторением?
Гармония помогает сразу определить ладовые тяготения.
Тоника утверждается через доминанту.
I-V и лад ясен.
Но это если есть аккорды к мелодии.
Если есть только мелодия, то все зависит от каждой мелодии конкретно.
Общего правила нет.
В данной мелодии нужно доиграть до "трех ЖЕН"(СИ), чтобы уже заподозрить, что это не фа-мажор.
А последующие ноты через вводный Соль диез и Си (в аккорде доминанты) и последующие ноты приводят в конце фразы однозначно в тонику Ля минора.
В этой мелодии так.
В другой по-другому.
Правило - играем до тех пор пока не начнет ощущаться тоника.
Чем больше опыта, тем быстрее результат.
Ну и в помощь общее правило - мажор часто звучит радостно, минор грустно.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #34 : Октября 02, 2010, 17:04:21 »
шоб определиться, мне обычно требуется хотя-бы второй такт  ???

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: +32/-0
  • Play it Soul
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #35 : Октября 03, 2010, 02:38:40 »
шоб определиться, мне обычно требуется хотя-бы второй такт  ???
Ну да, только это с опытом приходит.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #36 : Октября 03, 2010, 13:14:13 »
короче, если в мелодии есть bIII, bVI, bVII-это однозначно минор)

Оффлайн Морик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +91/-34
  • функафека
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #37 : Октября 04, 2010, 08:25:57 »
Часто мелодические и гармонические линии произведения приходят в определенную точку. И это явно ощущается на протяжении всей композиции. Чаще всего есть нота в которую приходит все и на которой вероятнее всего закончится само произведение. Это и есть тоника. Это частый случай, но не правило.

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #38 : Октября 04, 2010, 13:43:03 »
Ну и в помощь общее правило - мажор часто звучит радостно, минор грустно.
Часто грустность/радостность определяются темпом. Я знаю примеры очень грустных медленных вещей написанных в мажоре (тот же классический блюз где все аккорды мажорные) и наоборот, радостных быстрых написанных в миноре.

По сабжу: А зачем тебе определять минор или мажор?
« Последнее редактирование: Октября 04, 2010, 13:45:06 от Евстафий »

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: +32/-0
  • Play it Soul
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #39 : Октября 04, 2010, 23:02:15 »
Часто грустность/радостность определяются темпом. Я знаю примеры очень грустных медленных вещей написанных в мажоре (тот же классический блюз где все аккорды мажорные) и наоборот, радостных быстрых написанных в миноре.

Я тоже знаю примеры, но это частности.
Поэтому я и написал про "общее правило".

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #40 : Октября 05, 2010, 10:02:07 »
Вы правы, если сравнивать две вещи в одном темпе, то мажорная скорее всего прозвучит радостнее минорной.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #41 : Ноября 01, 2010, 18:17:59 »


По сабжу: А зачем тебе определять минор или мажор?
чтобы при подборе знать, какой лад,тональность. а не просто дергать струны или нажимать клавиши

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #42 : Ноября 08, 2010, 13:40:08 »
При подборе знание основной тональности не гарантирует правильность, в песне могут быть модуляции, экзотичные лады, хроматика... При подборе важнее всего слух и музыкальная память. Более того основную тональность нужно определять когда уже снят достаточный для этого кусок композиции... и этот кусок может находиться не в самом начале.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2010, 13:42:30 от Евстафий »

Оффлайн 03061993

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • Репутация: +68/-5
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #43 : Ноября 08, 2010, 18:01:40 »
я всегда смотрел по терции

если большая - мажорный лад
если малая - минорный лад


трэд не читал

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: как определить мажор или минор?
« Ответ #44 : Ноября 08, 2010, 18:02:59 »
а другие ступени? bVI bVII ?