Автор Тема: Как услышать гитарные лады  (Прочитано 4946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mindnight Killer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 732
Как услышать гитарные лады
« : Апреля 28, 2012, 15:56:00 »
Добрый день всем форумчанам.
Посоветуйте пожалуйста видеошколы, где объясняются тема про лады.
Совсем уже запутался. А пентатоникой баловаться не хочется.

Конкретно интересует аккорды определенных гамм.
Как эти лады играть в боксах и как видеть гриф. А самое главное как услышать уникальные звучания этих ладов.
Написал запутанно, понимаю. )))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #1 : Апреля 28, 2012, 18:06:15 »
Вопросы у вас неконкретные - ответы будут примерно такими же.

Как играть
Поиграть разные секвенции, поснимать Сатриани, чередовать лады и пентатонику.
Играть мажорный звукоряд, делая тоникой последовательно каждую ступень под разные ладовые минуса. То есть звукоряд один - тоники разные.
Играть на один минус разные мажорные звукоряды, чтобы получать разные лады с одной тоникой.

Как видеть

Разобраться в структуре натурального звукоряда.
685353-0
Затем построить натуральный звукоряд
а) по одной струне,
б) в диагональных аппликатурах,
в) по 3 звука на струне,
7) в CAGED...

Понять, на какой ступени этого звукоряда образуется каждый из ладов.

Как слышать.
Понять какая ступень является характерной для каждого лада.
685355-1
Играете пентатонику и добавляете в нее недостающие ладовые ступени. Под минусовку.
Играете гамму Ми мажор (либо Ми минор) по пятой струне, добавляя бурдон на шестой струне.
Затем меняете ступени в мажорной гамме - понижаете 7 (Миксолидийский) или повышаете 4(лидийский), в минорной - повышаете 6(дорийский) или понижаете 2 (фригийский).
Слушаете и проникаетесь, как учил Сатриани.
Joe Satriani Lesson 'On the Modes' #1 (synchronized)
Joe Satriani Lesson 'On the Modes' #2 (synchronized)

Лады многократно обсуждалось на форуме, и как играть, и как слышать, и аппликатуры. И даже аккорды на ступенях ладов. Так что в поиск.

Школа посвященная ладам - Frank Gambale - Modes No More Mistery

PS Гитарные лады и натуральные лады - разные вещи.

Оффлайн Mindnight Killer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 732
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #2 : Апреля 28, 2012, 18:32:00 »
Огромное спасибо что не поленился ответить. Буду изучать. (сейчас просто на работе сижу)
В интернете и книгах столько теорий что уже каша в голове от всего.
Вычитал где то что можно играть гамму до мажор под аккомпанемент аккордов С А G (тоника, субдоминанта и доминанта, как я понял)  и тогда будет слышен Ионийский лад.
А вот если я играю дорийский от ноты ре, то тогда следует играть другие аккорды, ведь другие будут субдоминанта и доминанта?

Знакомый гитарист говорил что нужно учить гриф используя арпеджио септакордов, показывал но я так и ничего не понял. Хотя он круто играет.
Мне вот надо где простенько всё это дело описано. Смотрел фрагмент школы гамбаля там про лады. и тоже не особо понял.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 18:35:33 от Mindnight Killer »

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • не жалей костей!!!
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #3 : Апреля 28, 2012, 19:04:42 »
Вопрос поставлен не корректно.
Вар.ответа №1: снять с грифа лад, подвесить его на проволоке и поцокать по нему
металлическим предметом. можно услышать, как звучит гитарный лад. ;)
Вар.ответа №2: на какой-нибудь самоиграйке, типа Бэндинбох, поставь аккорд например G мажор (пусть он играет на протяжении "до умопомрачения" тактов,
а импровизируй в гамме С мажора, и услышишь миксолидийский, а в гамме D мажора будет звучание лидийского. Ну и диатонику надо учить, иначе горизонты не откроются.
Видеть гриф: надо с закрытыми глазами видеть апликатуру, в которой находишься в данный момент и соседние вверх и вниз. Это всё должно быть доведено до автоматизма.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #4 : Апреля 28, 2012, 19:19:17 »
Цитировать
Вычитал где то что можно играть гамму до мажор под аккомпанемент аккордов С F G (тоника, субдоминанта и доминанта, как я понял)  и тогда будет слышен Ионийский лад.
Будет слышен натуральный мажор.
Ионийский лад, хоть по составу ступеней совпадает с натуральным мажором, который лежит в основе тонально-функциональной системы, но по сути относится к другой системе - модальной, и работает по-другому.
И вот эти Тоника-Субдоминанта-Доминанта есть только в тонально-функциональной гармонической системе (натуральных мажора и минора, а в модальной, ладово-мелодической системе этих функций нет. Хотя и можно их там углядеть при желании - условные функции.

Так вот - музыка, основанная на ладах не имеет развитой гармонической системы и функций. Функции там две - устой и неустой. Поэтому не ищите аналогий. А аккорды просто строятся на ступенях лада и имеют подчиненное значение. Поэтому обычно используется один, два три аккорда, для каждого лада есть небольшое число характерных гармонических оборотов. Эти обороты могу включаться в тонально-функциональную систему для ее разнообразия и украшения.

Поэтому, например, для дорийского лада Dm вы можете взять пару аккордов /

Dm-Em или
Dm-G или
Dm-C-G
 или просто играть грув на одном Ре

И так для каждого лада. Разумеется использование ладов этим не ограничивается...

Цитировать
Знакомый гитарист говорил что нужно учить гриф используя арпеджио септакордов, показывал но я так и ничего не понял.
Для начала сыграйте арпеджио maj7  в 5 аккордовых формах. Таким образом вы будете видеть 4 ступенипо всему грифу.
Так же можно построить и играть аккорды 7-аккорды на ступенях натурального мажора. Это позволит не только гриф изучить, но и представлять себе аккордовое содержание тональности, если играть в разных тональностях. А так же развивает слух, если его включать при игре.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 19:20:54 от eye »

Оффлайн Mindnight Killer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 732
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #5 : Мая 01, 2012, 18:00:36 »
Огромное спасибо, вроде стало получаться.  :)
Звучания стал слышать. С аккордами не понятно только. Там гаммы как то аккордами играются.
А еще я часто слышал например такую фразу: типчно дорийская нотка. как вот мне знать к примеру где её играть?))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #6 : Мая 01, 2012, 18:54:13 »
Цитировать
Там гаммы как то аккордами играются.
Gmaj7 Am7 Bm7 Cmaj7 D7 Em7 F#m7-5
Цитировать
типчно дорийская нотка. как вот мне знать к примеру где её играть?))
В Ля миноре это Фа диез вместо Фа, то есть шестая высокая ступень. Об этом написано в скане выше. Читать внимательно и думать, тогда все получится.

Оффлайн Парасолька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #7 : Мая 01, 2012, 23:00:35 »
У меня тоже вот вопрос по ладам.

Как то видели по телеку, как пианист Лев Оганезов показывал (шуточный такой эстрадный номер у него) звучание "Рондо Турецкого марша" Моцарта в разных народных ладах  -  изменялось всё до неузнаваемости, но национальный колорит лада - там японский, китайский, циганский, венгерский - сразу слышится.

Как же это делается - покажите на примере первых четырёх тактов самого простого "В траве сидел кузнечик" на первой струне (5-0-5-0-5-4-4, 4-0-4-0-4-5-5...).

Как его обыграть, чтоб услышать разные лады?

Это мелодию играть в основной тональности, а аккорды - в другой ?
Или - аккорды в основной, а мелодию переносить по ступеням лада ?
Или - переносить сразу всё ?
« Последнее редактирование: Мая 06, 2012, 21:00:35 от Парасолька »

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • не жалей костей!!!
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #8 : Мая 02, 2012, 20:07:24 »
я не теоретик, но могу сказать, что мелодия состоит из нот ля, ми, соль диез. Вначале надо попробовать
гармонизировать другими аккордами. Простыми, постепенно альтерируя и усложняя, но на гитаре это довольно таки сложно (тэпинг наверное отсюда появился), пианистам проще-у них десять и более нот может звучать одновременно, причём в разных регистрах). Главное, чтобы эти ноты входили в состав аккордов, а может и нет. ???

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #9 : Мая 24, 2012, 18:07:47 »
Парасолька,  Да тут даже с кузнечиком не так всё просто будет ,
как
У меня тоже вот вопрос по ладам.

Как то видели по телеку, как пианист Лев Оганезов показывал (шуточный такой эстрадный номер у него) звучание "Рондо Турецкого марша" Моцарта в разных народных ладах  -  изменялось всё до неузнаваемости, но национальный колорит лада - там японский, китайский, циганский, венгерский - сразу слышится.
А сама тема Турецкого Марша то же  слышна ,просто необычно звучит ? ,или от темы оч. далеко уходит..
Послушать бы , мож на Ютубе есть?

Оффлайн Вальмар

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #10 : Июня 04, 2012, 22:08:12 »
Помню этот номер Льва Оганезова по телевизору - лет, этак, 20 назад он появился, кажется в передаче "Вокруг смеха" это было.

Так вот, ритмика "Турецкого марша" в разных звучаниях сохраняется, то есть - по длительностям нот так же, как и у Моцарта.

А вот мелодию (саму тему)  совершенно не узнать - где то около , а то и совсем далеко от оригинала.
Порою создаётся впечатление, что пианист играет что-то знакомое на совершенно расстроенном пианино.

То есть, звучание в разных ладах - это совершенно разное звучание, разная окраска и колорит мелодии.

Оганезов шуткой показал очень наглядный и познавательный пример влияния ладов.
Может, и есть на Ютубе, попробую и сам глянуть - просто интересно вспомнить...

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #11 : Июня 08, 2012, 14:19:44 »
Joscho Stephan - RONDO ALLA TURKA

 Всё как у Моцарта, только подача другая. Лады тут не играют роли. Извините не отыскал Оганезова.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #12 : Июня 08, 2012, 15:21:56 »
Вот это имлось в виду? Мне понравилось по-китайски  :crazy:
Левон Оганезов. "Грузинский Бах и китайский Моцарт"

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #13 : Июня 08, 2012, 16:05:06 »
Ну тут он сильно от оригинала отходит… Кстати в Китайском варианте Моцарта слышна пентатоника)))

Оффлайн Mindnight Killer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 732
Re: Как услышать гитарные лады
« Ответ #14 : Июня 14, 2012, 13:04:58 »
А кто знает, соло Слэша в November Rain в середине клипа, где он выходит и играет в поле около церкви, оно в Миксолидийском ладу, правильно?))  :rolleyes:

На данный момент вижу боксы ладов, пытаюсь импровизировать под ютюбовские минусовки. Например нахожу там Ionian Backing Track и пытаюсь импровизировать.
Больше конечно похоже на гаммы. Но звучание слышно.

Для себя сделал вывод что например Ионийский лад, учу 1 - 3 - 5 и 7 ую ступени по всему грифу, арпеджио, потом потихоньку надо добавлять хроматические ноты.
Верен ли мой ход мыслей? Поправьте если чего не так.  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Июня 14, 2012, 13:08:56 от Mindnight Killer »