Автор Тема: Как же реально строятся аккорды  (Прочитано 8099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн contrabas Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
Как же реально строятся аккорды
« : Февраля 13, 2012, 11:55:57 »
Приветствую всех!
С гитарой начал общаться совсем недавно (пару месяцев) - практику разбираю по мелочи, пока основной упор решил сделать на теорию.
Но понять, к сожалению, самому удается не все( поэтому хочу обратиться к знающим))
Как я успел понять, мажорный аккорд имеет строение большая терция – малая терция. Возьмем, например, аккорд C-мажор (получается соответственно C - E - G). Строится аккорд снизу вверх (то есть ищем ноту C на 6-й струне и затем остальные ноты по направлению к основанию грифа).
Распространенная аппликатура аккорда C-мажор выглядит вот так Отмеченные ноты это соответственно С 2-й октавы, E и C 1-й октавы.
Вопрошаю:
1) Откуда взялась такая аппликатура, когда указанный аккорд имеет исходя из теории другое сочетание звуков - куда же делась G?
2) Ни в одной статье/книге не встретил объяснения, как же получаются аппликатуры? Почему-то теоретически объясняется одна конструкция, а практическое построение выглядит совершенно иначе... По факту все излагается так: аккорд такой-то содержит такие-то ноты, а вот один из вариантов построения аккорда (ну-ка поставьте пальцы туда, туда и туда...) - и получается аккорд??
Я понимаю, что по-любому остается связь с тоникой, но в остальном - темный лес какой-то получается(((
Подскажите, пожалуйста, алгоритм такого "перестроения" из теории на практику. Спасибо.

Оффлайн TonyBlack

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +16/-0
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #1 : Февраля 13, 2012, 12:41:54 »
соль открытая

Оффлайн contrabas Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #2 : Февраля 13, 2012, 12:51:01 »
TonyBlack,, если говорить о 6-й открытой струне, то там звучит, мне кажется, E, а не G.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #3 : Февраля 13, 2012, 13:04:48 »
contrabas,
1)Нота соль - в примере выше - на третьей открытой струне.  Если двигать аппликатуру по грифу вверх, то квинту (соль в данном примере) придётся зажимать первым (указательным) пальцем.
2)Аппликатуры строятся исходя из удобства игры, т.е. берём нужный аккорд и находим ноты, в него входящие, в пределах трёх-четырёх ладов (т.е. одной позиции). Необязательно, чтобы там было строго снизу вверх тоника, терция, квинта, септима... на практике очень часто встречается пернос тонов.
 

Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +29/-1
  • Зарегистрированный
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #4 : Февраля 13, 2012, 13:19:03 »
Рекомендую почитать про аккордовые формы CAGED, например здесь (ссылки же вроде не запрещены?)

http://onlineguitar.ru/news/akkordovye-formy-na-gitare-caged.html

Оффлайн contrabas Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #5 : Февраля 13, 2012, 13:27:22 »
Mishok, TonyBlack, Mishok,  спасибо большое,
но хочу сразу уточнить:
- построение же идет от 6 струны, т.е. все-таки для звучания играет роль, на какой струне брать приму? Или самое главное - это просто соблюдение интервалов между нотами?
- почему же не играется 6 струна (из-за звучания или исходя из каких-то теоретических предпосылок)?
Если действовать "берём нужный аккорд и находим ноты, в него входящие, в пределах трёх-четырёх ладов (т.е. одной позиции", то как же проверить насколько верно построен аккорд? только с точки зрения звучания? каков эталон? ведь по понятным причинам на одной струне 3 ноты не зажмешь))
извините, что столько сразу выпалил - когда не могу разобраться, напрягаюсь))

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #6 : Февраля 13, 2012, 13:43:27 »
- построение же идет от 6 струны, т.е. все-таки для звучания играет роль, на какой струне брать приму? Или самое главное - это просто соблюдение интервалов между нотами?
Не обязательно. Тоника (наверное имелось в виду это под примой) может быть на любой струне. Если читаешь про аккорды по общетеоретическому учебнику - там есть тема про обращения аккордов, посмотри её.
Цитировать
- почему же не играется 6 струна (из-за звучания или исходя из каких-то теоретических предпосылок)?
(сейчас мы говорим про аппликатуру из первого поста) если есть желание - можно играть, ошибкой это не будет - это будет до мажорный аккорд с басом ми. не играется, потому что, наверное, звук не нравится, либо хочется чтобы в басу тоника была.
Цитировать
как же проверить насколько верно построен аккорд? только с точки зрения звучания? каков эталон?
Верно построенный аккорд - аккорд в котором все ноты верные :7: :) Да, только с точки зрения звучания, ну и удобства игры.


Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +29/-1
  • Зарегистрированный
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #7 : Февраля 13, 2012, 13:49:01 »
Тезисно:

1) Ноты входящие в состав аккордов - могут дублироваться
2) Не обязательно расположение III и V ступени по порядку, возможно I - V - III
3) Самая нижняя нота должна быть тоникой (это разумеется некоторое упрощение) - именно поэтому в приведенной аппликатуре C - шестая струна не используется

Следуя этим нехитрым правилам, рекомендую проделать простое упражнение:

1) Нарисовать рисунок грифа гитары и на ладах написат буквенные обозначения нот. Например так:

http://all-krage.narod.ru/Musicschool/Grif01/Mygrifrazmet1.JPG

2) Выписать на бумажке буквенные обозначения нот входящих в состав аккордов, например (для простоты аккорды где нет знаков альтерации), C - Dm - Em - F - G - Am, т.е. C - (c - e - g), Dm (d - f - a) и.т.д.

3) Построить на грифе эти аккорды с учетом того чтобы было удобно зажимать

4) Убедиться что любой построенный аккорд, будет так или иначе принадлежать к одной из 5 аккордовых форм, и убедиться, что "неправильно" построить аккорд малореально.

5) Почитать нормальный учебник по теории музыки, с учетом игры на гитаре.

« Последнее редактирование: Февраля 13, 2012, 14:35:25 от Partysan »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #8 : Февраля 13, 2012, 13:50:15 »
Распространенная аппликатура аккорда C-мажор выглядит вот так Отмеченные ноты это соответственно С 2-й октавы, E и C 1-й октавы.
Вопрошаю:
1) Откуда взялась такая аппликатура, когда указанный аккорд имеет исходя из теории другое сочетание звуков - куда же делась G?
Не менее распространена апаликатура с 6-й стрйной, прижатой на 3-м ладу. В итоге G там аж два раза — на 6-й и, как уже сказали, на открытой 3-й.
И есть вариант с 1-й струной, прижатой на 3-м ладу — это тоже G.

Оффлайн Blacksmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • Репутация: +362/-1
  • War Thunder
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #9 : Февраля 13, 2012, 13:50:41 »
contrabas,
Цитировать
- построение же идет от 6 струны, т.е. все-таки для звучания играет роль, на какой струне брать приму?
нет
Цитировать
Или самое главное - это просто соблюдение интервалов между нотами?
еще прикол в том, что в зависимости от контекста произведения (тональности) аккорд может иметь несколько обозначений как раз из-зи расположения интервалов (но в этом моменте я сам "плаваю") ;D
Цитировать
- почему же не играется 6 струна (из-за звучания или исходя из каких-то теоретических предпосылок)?
Может играться, а может не играться. В случае с "играться" получим C/E (до с ми в басу). Можно зажать Соль на шестой струне, получим C/G (до и соль в басу).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #10 : Февраля 13, 2012, 18:19:35 »
5) Почитать нормальный учебник по теории музыки, с учетом игры на гитаре.
Вот выжимка по теме. Основной ответ на вопрос в § 7. Трансформация аккордов

§ 3. Обращения аккордов
Аккорд той же ступени может быть представлен не только в его основном виде, но и в его обращениях — с другими его тонами внизу.
§ 4. Четырехголосное сложение
Тоны аккорда по своему взаимному расположению называются голосами. В четырехголосном сложении аккорду свойственна двупланность как сочетание баса с группой верхних
голосов — тенора, альта и сопрано (формула 3+1).
Крайние голоса (сопрано и бас) имеют преобладающее значение в качестве контуров аккорда; средние голоса (тенор и альт) занимают подчиненное положение. Все это приобретает важное значение в голосоведении аккордового движения.

§ 5. Расположение аккордов
Расположение аккордов определяется интервалами между соседними верхними голосами, расстояние же между басом и тенором не учитывается (вследствие двупланности).
Основные, нормативные расположения: тесное — верхние соседние голоса расположены по ближайшим интервалам (терция и кварта); и широкое — с пропуском в альте очередного тона и перестановкой его в тенор (интервалы — квинта и секста).
При расстоянии между соседними верхними голосами больше октавы образуется ненормативное ультраширокое расположение.

§ 6. Ненормативные удвоения и пропуски тонов
К ненормативным относится удвоение (вместо основного тона) терции или квинты трезвучия. Первое естественно образуется в так называемом «прерванном» кадансе.
Трезвучие может быть неполным — с пропуском квинты и с утроением вместо нее основного тона или удвоением терции.

§ 7. Трансформация аккордов
В музыке аккорды часто трансформируются добавлением октавных удвоений.
При снятии этих дублировок обнаруживается упрощенное строение данного аккорда (в его основном виде или в обращении), что имеет важное значение для гармонического анализа.


Оффлайн Alexander Korolev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +6/-0
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #11 : Февраля 15, 2012, 17:09:16 »
Мне кажется, для начинающего вы слишком сложно объясняете ;). Самое простое объяснение построения мажорных/минорных аккордов - мажорный аккорд строится как 1, 3 и 5 ступени мажорной гаммы. Соответственно, любой аккорд, содержащий эти ступени (в данном случае, это ноты C, Е и G) будет им же, независимо от расположения нот. С минорным - идентично, только 1, 3 и 5 ступени минорной гаммы.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #12 : Февраля 16, 2012, 09:11:39 »
Alexander Korolev,
Топик стартер, понимает, как строятся аккорды. Вопрос про аппликатуры был, т.е. про удвоение/исключение/перенос тонов в аппликатуре аккорда на гитаре.  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #13 : Февраля 16, 2012, 09:53:51 »
1) Откуда взялась такая аппликатура, когда указанный аккорд имеет исходя из теории другое сочетание звуков - куда же делась G?
Аккорд на картинке состоит из пяти звуков, т.к. пустые кружки над сеткой означают открытые струны. Таких струн в этом аккорде две: первая и третья (третья струна — G). Над шестой струной стоит крестик — это означает, что она не играется.
2) Ни в одной статье/книге не встретил объяснения, как же получаются аппликатуры?
Стандартные аппликатурные формы аккордов

А вот очень неплохая интерактивная иллюстрация, демонстрирующая расположение звуков многих ладов и аккордов на грифе гитары: http://better-guitar.com/guitar-scales-chords-and-modes.php
Это удобный справочник по буквенно-цифровым обозначениям аккордов и ладам. Позволяет выбрать тип аккорда (или "набрать" его произвольно по ступеням) или лад и мгновенно увидеть все ноты на всём грифе, которые входят в этот аккорд или лад. При этом ещё подсвечиваются разными цветами основные тона, терции, квинты, септимы и т.д. аккорда или ступени лада. Можно даже задать произвольную настройку гитары.

Оффлайн contrabas Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
Re: Как же реально строятся аккорды
« Ответ #14 : Февраля 16, 2012, 10:52:12 »
Спасибо, все ответы очень в кассу!  :)