Автор Тема: Какие этапы в освоении гитары?  (Прочитано 5389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димочка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3262
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #15 : Декабря 01, 2020, 11:43:28 »
Пять этапов освоения гитары:

1. Отрицание
2. Злость
3. Торг
4. Депрессия
5. Принятие

Онлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4047
  • (. )( .)
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #16 : Декабря 01, 2020, 12:08:45 »
Пять этапов освоения гитары:

1. Отрицание
2. Злость
3. Торг
4. Депрессия
5. Принятие

6. И если есть в кармане пачка...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #17 : Декабря 01, 2020, 12:23:26 »
Цитировать
Пока не до конца понимаю фразы "песня исполняется в тональности До мажор". По каким критериям песня относится к тональности какой то, если в песне набор аккордов Am, C, F, G например?

Тональность определяется разными методами. Часто ее можно узнать по первой или последней ноте произведения, которая будет тоникой. Но не всегда. Можно определить по аккордам, распознав, какими функциями они являются, но тут надо почитать, что такое функциональная теория, в соседней теме о ней спорят. Иногда тоника часто опевается другими нотами, постоянно к ней мелодия приходит. Если есть ноты, можно определить тональность по знакам при ключе. Можно определить на слух, узнать из каких нот состоит мелодия и поиграть их хаотично, на фоне той же музыки, должна открыться одна нота, которая звучит наиболее устойчиво, этот же способ нужен при определении по квинтовому кругу среди двух параллельных тональностей.

Am, C, F, G - это либо до мажор, либо ля минор, но скорее всего до мажор, ибо I-IV-V оборот чувствуется. Я понимаю, что все эти слова останутся непонятными, это должно смотивировать читать Способина, где поясняются подобные термины.

Онлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4047
  • (. )( .)
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #18 : Декабря 01, 2020, 12:39:03 »
пытаюсь понять что такое ступень тональности

не понятна фраза
"Аккорды, входящие в тональность, неотделимы от ее ступеней. Их семь – и, по факту, это ноты, входящие в нее, выстроенные по определенному принципу. Они обозначаются римскими цифрами."

и таблица приведённая здесь:
https://pereborom.ru/akkordy-v-tonalnosti/#i

не понятно по какому принципу аккорды привязаны к сочетанию Тональность / Ступень.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #19 : Декабря 01, 2020, 12:48:44 »
Не надо пытаться учиться бегать, не научившись ходить.

Онлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4047
  • (. )( .)
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #20 : Декабря 01, 2020, 12:49:54 »
Но не всегда.

В моём понимании сложилось так:

увидев или услышав пару знакомых аккордов, можно определить тональность, потом мы берём пентатонику для этой тональности и это будет "картой" волшебных кнопок (мест на грифе) которые можно хаотично нажимать и мы получим соло подходящее под песню


... и добавил:

Не надо пытаться учиться бегать, не научившись ходить.

лучше про ступени тональности напишите, чем учить жить  :)
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2020, 13:15:33 от modus2000 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #21 : Декабря 01, 2020, 13:23:25 »
не понятно по какому принципу аккорды привязаны к сочетанию Тональность / Ступень.
По тому принципу, что аккорды, входящие в тональность, построены из её ступеней

Онлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4047
  • (. )( .)
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #22 : Декабря 01, 2020, 14:31:04 »
По тому принципу, что аккорды, входящие в тональность, построены из её ступеней

Ну я и спрашиваю что такое ступень тональности? :)


Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #23 : Декабря 01, 2020, 14:35:29 »
modus2000,

Цитировать
Не понятно по какому принципу аккорды привязаны к сочетанию Тональность / Ступень.

Грубо говоря, это аккорды -- части "гамм" (скорее, звукорядов).

Гамма -- это отрезок звукоряда (диапазоном в октаву или несколько октав, как правило, начинающийся/завершающийся одноимённым звуком) и по совместительству упражнение/"приём" (мелодический ход), заключающийся в последовательном (вос/нис)ходящем звукоизвлечении всех составляющих данный отрезок (диапазоном в октаву / неск. октав) звукоряда звуков.

Звукоряд (-- это расположенная в звуковысотно [вос/нис]ходящем порядке последовательность звуков) -- это материальная репрезентация тональности -- по-вашему: звуки, которые "будут созвучны с аккордом Am".

Звуки, составляющие звукоряд, наименованы ступенями (это числительные) -- так их отчётливее воспринимать/дифференцировать относительно друг друга.

Аккорды, входящие в тональность, строятся на ступенях звукоряда тональности.

Онлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4047
  • (. )( .)
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #24 : Декабря 01, 2020, 15:47:53 »
моими словами я понял так

Звукоряд - это все звуки подряд на инструменте (и тона и полутона). (если пронумеровать все клавиши пианино то это полный набор по порядку всех клавиш)

ЛАД - это выборочная группа звуков из Звукоряда, задающий минорный и мажорный тон его можно "двигать" по разным клавишам с нужными нотами получая нужные Тональности.

Тональность - Лад  расположенный относительно какой то ноты. Т.е. минорный лад наложенный на ноту ля = тональность ля минор.

Тоника это нота опорная вокруг которой располагается тональность


т.е. ЛАД + Тоника = Тональность

Правильно я понял?


Что такое ступень тональности не понял

PS бедные дети, как они в музыкалке то учаться.... Тут захочешь то не поймёшь  :7:
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2020, 15:51:10 от modus2000 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #25 : Декабря 01, 2020, 16:20:53 »
Правильно я понял?

Что такое ступень тональности не понял

PS бедные дети, как они в музыкалке то учаться.... Тут захочешь то не поймёшь  :7:
Вы все правильно поняли ( хотя это удивляет - как можно понять из "Звукоряд - это материальная репрезентация тональности" ).
(Тем более, что это по сути неверно. Звукоряд - это абстракция, интервальная схема, ничего материального в нем нет, даже функций. Функции появляются в ладу. Но это тоже еще не "материальная репрезентация", так как лад можно записать без относительно высоты.. А вот конкретное исполнение лада на определенной высоте - тональности, при котором ступени лада обретают значение конкретных нот (звуковысот) - это и будет "тональностью -  материальным  представлением лада".

По поводу "ступень тональности" - ваш вопрос закономерен.
Тональность это всего лишь высотное положение лада, в частности - тоники - первой ступени лада. Поэтому выражение "ступень тональности" не совсем корректен, но понятен, если подразумевать  "ладотональность".   
То есть, отвечая на ваш вопрос - "ступень тональности" - это ступень лада в определенной тональности.

На ступенях лада строятся аккорды по терциям. В мажорном ладу семь аккордов:
I  ii  iii   IV  V  vi  viio
В функциональной гармонии эти аккорды выполняют  определенные функции

I    ii   iii   IV   V  vi   viio  - ступени лада
T  Sii  M    S   D  sM  Dvii  - функции
C  Dm Em F   G   Am  Bo - аккорды на ступенях лада в тональности C dur ("ступени тональности")

Септаккорды
Imaj7    ii7   iii7  IVmaj7  V7  vi7   viio7

Это самые азы. Дальше расширение тональности другими аккордами, объединение аккордов мажора и одноименного минора, побочные доминанты, модуляции, модализмы, ладовые гармонии и тд.


... и добавил:

Цитировать
PS бедные дети, как они в музыкалке то учаться....
Детям системно по программе преподают профессиональные учителя. А не "кто-то"(как правило, такой же любитель) с форума.
А вообще дети все лучше понимают, у них другой подход.

... и добавил:

Когда я дочку лет в 6 спросил, как она объяснит гармонию, типа C - Eb - Bb - F , она тут же не задумываясь сказала "это минор в мажоре". Все очень просто.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2020, 16:45:37 от eye »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #26 : Декабря 01, 2020, 16:47:32 »
Цитировать
лучше про ступени тональности напишите, чем учить жить  :)

Так в том и проблема заключается, что один термин объясняется через еще более непонятные термины. Нужен системный подход, учебник теории, где с самых азов все описывается, постепенно открывая смысл вопроса о тональностях, ладах, аккордах. Не знаю, есть ли смысл и польза от того, что сейчас здесь дадут ответы, которые будут не до конца поняты. Не лучше ли начать с самого начала и потом задавать вопросы о непонятных местах в книге ???
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2020, 16:49:08 от Rock Lobster »

Онлайн modus2000 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4047
  • (. )( .)
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #27 : Декабря 01, 2020, 17:55:06 »
я достаточно упёртый ))) и пока интерес есть.

спасибо большое.
есть ощущение что музыкальная грамота это то нечто простое по содержанию, но описанное какой то дико неудобной замороченной системой

к преподавателям, в нашей стране, как и к врачам, ходят только когда совсем плохо, к сожалению )))

... и добавил:

Не лучше ли начать с самого начала

Я не нашёл таких где с самого начала. Везде сразу дикие для меня термины с первых фраз. По сути эта ветка и есть вопросы по непонятным местам в книггах
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2020, 17:59:23 от modus2000 »

Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #28 : Декабря 01, 2020, 18:16:08 »
modus2000,
Цитировать
Звукоряд - это все звуки подряд на инструменте (и тона и полутона).
Лишь одно из значений.
Поэтому представление сформировано вульгарное.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

eye,
Что же вам не понравилось в "материальной репрезентации тональности"?

Звукоряд (говоря о множестве звуковысотностей, использованных в произведении или его части -- т.е. говоря о звукоряде как о материальной репрезентации тональности) ведь построен по определённому принципу и является выражением тональности в аспекте свойственного ей множества звуков -- что является материальной стороной.

Звукоряд, в отличие от ИС, бывает не абстракцией, а множеством вполне материальных разновысотных тонов.

Про "лад" отвечу вам в соседней теме.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Какие этапы в освоении гитары?
« Ответ #29 : Декабря 01, 2020, 18:35:48 »
Цитировать
есть ощущение, что музыкальная грамота - это то нечто простое по содержанию, но описанное какой то-дико неудобной замороченной системой
На итальянском языке просто она сделана. Так же, как танцевальная грамота на французском. Плие, пассе-партэр, ронд... - зае сразу не разберёшься. Но когда по ноге указкой бьют, лучше запоминаешь.  :)