Автор Тема: Какие гаммы должен знать гитарист ?  (Прочитано 25495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2076
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #15 : Марта 30, 2011, 13:22:52 »
LadJak, у-у-у
дважды гармонический минор забыл и мелодический мажор.

Оффлайн plintus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Все мы пепел на ветру!!!
    • ГитарЛиб
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #16 : Марта 30, 2011, 14:16:59 »
Допустим надо обыграть аккорды C D E. И как ладами их обыгрывать? Типа эолийским дорийским и фригийским? Или там надо каждую ступень в аккорде обыгрывать?
 ???

Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Зарегистрированный
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #17 : Марта 30, 2011, 14:46:58 »
Не очень корректный вопрос. Нужно обыграть гармонию из этих 3 аккордов? Тогда, например (как один из вариантов), такую гармонию можно обыграть C-лидийским. В любом случае, не стоит обыгрывать мажорные аккорды минорными дорийским/фригийским/локрийским/эолийским ладами.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2011, 14:49:09 от Partysan »

Оффлайн plintus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Все мы пепел на ветру!!!
    • ГитарЛиб
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #18 : Марта 30, 2011, 15:06:30 »
Я не профи но хочу понять как это делается?

... и добавил:

Вот это я учил

Аппликатура  F - F лидийский лад
Аппликатура G - G миксолидийский лад
Аппликатура A - A минор
Аппликатура В - В локрийский лад
Аппликатура С - С мажор
Аппликатура D - D дорийский лад
Аппликатура Е - Е фригийский лад
 
« Последнее редактирование: Марта 30, 2011, 15:11:23 от plintus »

Оффлайн LadJak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #19 : Марта 30, 2011, 15:14:20 »
Taps, мелодический мажор - это лад 5 ступени гармонического минора. А "цыганский" минор, как и многие другие экзотические лады, как и блюзовые и би-боповые дела сразу и не вспомнил  :). Написал просто и "другие структуры"  :D.

Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Зарегистрированный
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #20 : Марта 30, 2011, 15:24:24 »
plintus, об образовании ладов можно почитать коротенькую статью:

http://www.guitarplayer.ru/old/school/satriani/modal_theory.html

И как уже говорилось, книги по элементарной теории музыки.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #21 : Марта 30, 2011, 15:26:34 »
вот хорошая таблица  :)


Оффлайн plintus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Все мы пепел на ветру!!!
    • ГитарЛиб
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #22 : Марта 30, 2011, 15:30:57 »
чёто всё както мутно


Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Зарегистрированный
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #23 : Марта 30, 2011, 15:33:45 »
phill, четкая таблица, респект :)

Онлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6824
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #24 : Марта 30, 2011, 15:34:54 »
phill,  :o СПАСИБО ОГРОМНОЕ за эту табличку, очень давно искал нечто подобное!!! Ну и + с меня!

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2076
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #25 : Марта 30, 2011, 15:52:08 »
Taps, мелодический мажор - это лад 5 ступени гармонического минора.
точно? А не от 5-й мелодического минора?

А "цыганский" минор, как и многие другие экзотические лады, как и блюзовые и би-боповые дела сразу и не вспомнил  :). Написал просто и "другие структуры"  :D.
Цыганский минор экзотический лад.  :o
Так сходу произведения что на слуху с цыганским минором: Элизе от глухаря Бетховина, Тико Тико, Кумпариса, мелодия из кинофильма Джентельмены удачи, ну "Мурка" конечно.

Кто-нибудь накидает сходу пяток произведений в основе которого лежит мексолидийский лад?
А этот лад экзотикой нес читается и зачем-то всем предлагают его учить чуть ли не раньше гармонического минора.

... и добавил:

Я не профи но хочу понять как это делается?

... и добавил:

Вот это я учил

Аппликатура  F - F лидийский лад
Аппликатура G - G миксолидийский лад
Аппликатура A - A минор
Аппликатура В - В локрийский лад
Аппликатура С - С мажор
Аппликатура D - D дорийский лад
Аппликатура Е - Е фригийский лад
Это боксы по три ноты на струну, а не лады. Это немного разные вещи.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2011, 15:54:08 от Taps »

Оффлайн plintus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Все мы пепел на ветру!!!
    • ГитарЛиб
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #26 : Марта 30, 2011, 16:57:32 »
Taps, Но как их применять на практике? Подскажите пожалуйста как ими пользоваться то! :selfmade2:

Оффлайн mark777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #27 : Марта 31, 2011, 01:47:59 »
Допустим надо обыграть аккорды C D E. И как ладами их обыгрывать? Типа эолийским дорийским и фригийским? Или там надо каждую ступень в аккорде обыгрывать?
 ???
нет - C D обыгрывается С лидийским. Надо прежде всего смотреть на состав аккордов. Тоникой чувствуется С, значит ноты образующие трезвучие С берем за основу: С Е G
Далее идет аккорд D. Если бы ты брал не от фонаря, то логично было бы взять Dm - это вторая ступень в С мажоре. Поскольку D взят откуда-то из вне, то он внесет изменения в гамму.
D состоит из D E F# G A B C#
Чтобы определить гамму надо взять "основу" - C E G, а все остальное заменить материалом другого аккорда. В данном случае изменится только F на F#. C на C# менять нельзя т.к. это тоника.
Имеем гамму C D E F# G A B - 4-я повышенна, значит это лидийский.
Если копнуть дальше то можно заметить, что C и D оба мажорных. Два мажора подряд встречаются только на 4 и 5-й ступенях гаммы. Тоесть С на самом деле 4-я ступень какой-то гаммы. Если С 4-я, то 1-я это G. Следовательно для простоты мышления можно использовать для импровизации гамму Соль мажор или что еще легче Ми минор, что есть одно и тоже с С лидийским   :rolleyes:

Можно копнуть с другой стороны и справедливо заметить, что те 4-я и 5-я ступени встречаются еще кое-где. А именно на 6 и 7-й ступенях минора. Тогда тоника будет Ем. Но у нас Ем заменен Е мажором. Тоесть dur moll - ступень из мажорной гаммы в миноре. Поэтому на С и D играете как и положено Ем, а на Е играется Е мажор.

Оффлайн LadJak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #28 : Марта 31, 2011, 07:15:50 »
Taps, конечно же мелодического, вы и сами все прекрасно знаете. А экзотика, тоже весчь относительная  :).

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2076
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #29 : Марта 31, 2011, 08:00:34 »
Taps, Но как их применять на практике? Подскажите пожалуйста как ими пользоваться то! :selfmade2:
Боксы по три ноты на струну удобны для шреда, для вертушек по три ноты. Использовать вариантов масса.
Ну например намечаешь так называемые точки, ноты в которые собираешься прийти в определенный момент времени.
А боксы когда они заученны и сидят в пальцах позволяют не думая сыграть по гамме от любой ноты (в пределах бокса) до намеченой точки.

Taps, конечно же мелодического, вы и сами все прекрасно знаете. 
Не я один читаю форум. Кого-то допущенная неточность может запутать. По этому если вижу то всегда обращаю внимание.

А экзотика, тоже весчь относительная  :).
Экзотика как я понимаю это то, что используется достаточно редко.
так вот меня удивляет почему очень часто изучают сначала семь натуральных ладов
пять из которых распростронены в староцерковной музыке (григорианский и знаменный распев) , в творчестве Вэя и Саириани и в модальном джазе.
И только потом начинают изучать гармонический минор на который используется чаща натурально минора, встречается в классике, фламенко и другой народной музыке, да и вообще это три блатных аккорда на которых держится весь шансон (самый жирный кусок для ресторанных лабухов).