Автор Тема: Какие гаммы должен знать гитарист ?  (Прочитано 23937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kukes_kuk

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • ПАПИНЫ РАДОСТИ
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #30 : Марта 31, 2011, 10:37:48 »
 :crazy2: :777: :ahtung: :end: БЛИН... мне жизни 100% не хватит в этом разобраца...
Всё пытаюсь к теории прийти но почитав такие посты ..  понимаю что я опоздал блин лет на 40.
надо было слушать родителей и идти в детстве в муз. школу... Сори но я Вам завидую... :pozor:

Оффлайн LadJak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #31 : Марта 31, 2011, 11:52:50 »
Taps, все прально, экзотика - это то, что редко используешь. Вот я цыганский минор в чистом виде редко использую =). Зато остальные миноры постоянно. По поводу последовательности изучения, полностью с вами согласен. Сам в начале своего самообучения на гитаре долго не понимал, почему не получается обыгрывать 3 блатных аккорда  :D.

kukes_kuk, было бы желание. Кстати после того как все это выучишь, нада будет все это забыть, и думать только о музыке  :D. Настоящие музыканты не думают в каком месте какой лад, гамма и тд. Просто играют то, что у них внутри звучит. Ну а чтобы "внутри" у тебя что-то было, нада сначала выучить (не только аппликатуры, но и как что звучит) все, что  написано выше.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #32 : Марта 31, 2011, 12:30:56 »
Вот я цыганский минор в чистом виде редко использую =). Зато остальные миноры постоянно.
Я тоже не встречал произведений с использованием цыганского минора в чистом виде.
Лично мое мнение что правильнее было бы называть цыганским минором такой 8-ми ступенный звукоряд
a-h-c-d-d#-e-f-g#-a.
И в таком варианте этот лад используется достаточно часто и ИХМО считать его экзотикой не верно.
И учить этот лад надо одним из первых чтоб не было такого
Сам в начале своего самообучения на гитаре долго не понимал, почему не получается обыгрывать 3 блатных аккорда  :D.

А тот вариант что дается во всех учебниках это просто попытка подогнать цыганский минор к семиступенным ладам. Привычно теоретикам чтоб ступений было семь вот и подогнали.

Блюзовую гамму рассматривают как минорная пентатоника + 5-я пониженная a-c-d-eb-e-g-a
Кантри гамма мажорная пентатоника + 3-я пониженная c-d-eb-e-g-a-с
А цыганский минор просто четвертая повышенная.

Если кто не согласен приведите аргументы а лучше примеры произведений сыгранных исключительно на цыганском миноре
« Последнее редактирование: Марта 31, 2011, 12:35:49 от Taps »

Оффлайн LadJak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #33 : Марта 31, 2011, 13:08:53 »
Мне он слышится отдельным ладовым средством, в котором нет 4й ступени, только повышенная 4я. При импровизации иногда использую для создания особого колорита =). И как-то на слух для меня отличается от минора с проходной #4. ???
И вот еще что нашел =) : http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_gypsy_scale 

Оффлайн plintus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Все мы пепел на ветру!!!
    • ГитарЛиб
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #34 : Марта 31, 2011, 14:17:02 »
Короче надо разобраться как они строятся да? ???

Оффлайн mark777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #35 : Марта 31, 2011, 15:35:59 »
plintus,
Тебе, по сути, надо выучить единственную гамму - минорную. Все остальные гаммы и моды которые используются в популярной и рок музыке будут именно этой гаммой сыгранной с другого лада - имеющую тонику в другом месте. Но аппликатура та же самая. Возьми Аm и выучи основные позиции для начала, а потом и все остальное.

Как разобраться где что играется?
способ раз : выучить отличительные признаки гамм :
Например лидийский - это мажор с 4-й повышенной ступенью.
В С это будет означать C D E F# G A B C

Миксолидийский - мажор с 7-й пониженной ступенью
C D E F G A Bb C

Дорийский - минор с большой секстой
C D Eb F G A Bb C

Фригийский - минор с пониженной 2-й ступенью
C Db Eb F G Ab Bb C

Способ 2:
Исходя из той таблицы, что ты уже знаешь - на какой ступени какой лад находится,а именно:
I -ионийский
II - дорийский
III - фригийский
IV - лидийский
V - миксолидийский
VI - эолийский, он же минор
VII - локрийский

Если надо С обыграть лидийским, то он находится на IV ступени гаммы, значит С - 4-я ступень. 4 вниз - С B A G. Соль мажор, (для гитары паралельный минор - ми минор) поверх До мажора и будет лидийским.

Если С5 обыграть дорийским - то смотрим таблицу. Дорийский находится на второй ступени, значит С сейчас II ступень. 2 ступени вниз - С Bb. Си бемоль мажор (или соль минор) и будет заветной гаммой. И так далее.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #36 : Марта 31, 2011, 16:28:00 »
Мне он слышится отдельным ладовым средством, в котором нет 4й ступени, только повышенная 4я. При импровизации иногда использую для создания особого колорита =). И как-то на слух для меня отличается от минора с проходной #4. ???
Да как проходная e-d#-d или d-d#-e звучит не очень. очень часто все тир этиз ноты встречаются в пределах одной фразы. Элизе первая фраза e2-d#2-e2-d#2-e2-h1-d2-c2-a1 (цифра после ноты октава).

Оффлайн domifa_gt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #37 : Апреля 01, 2011, 00:29:06 »
Да как проходная e-d#-d или d-d#-e звучит не очень. очень часто все тир этиз ноты встречаются в пределах одной фразы. Элизе первая фраза e2-d#2-e2-d#2-e2-h1-d2-c2-a1 (цифра после ноты октава).
может, лад сам меняется по ходу дела? просто я вот тоже всю жизнь воспринимал, что минор с повышенными четвертой и седьмой - это одно (дважды гармонический), а просто гармонический - совсем другое. а так-то весь этот винегрет спокойно и с обычным минором рядышком уживается - живым примером та же самая мурка.

Оффлайн Sylca

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #38 : Апреля 01, 2011, 06:52:56 »
Это не музыкант, это лабух. Музыкант это образованный человек с ясным пониманием своего дела...

... и добавил:
как это?
:pozor: :pozor: :pozor: у меня нет просто слов, просто хочется сказать, что ты ......
Ты этой фразой убил все понятие об искусстве, рамочник хеpов

Оффлайн mark777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #39 : Апреля 01, 2011, 12:18:05 »
:pozor: :pozor: :pozor: у меня нет просто слов, просто хочется сказать, что ты ......
Ты этой фразой убил все понятие об искусстве, рамочник хеpов
Иди проспись сначала, потом говори  :7:

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #40 : Апреля 22, 2012, 21:14:44 »
Помогите разобраться с этой гаммой ???

Оффлайн mark777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #41 : Апреля 22, 2012, 21:53:33 »
D min без опред ступеней - не стандартная минорная пентатоника.

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #42 : Апреля 22, 2012, 22:32:57 »
обыгрывать можно в произвольном порядке ноты которые показны  ??? ?
В каком стиле может использоваться эта гамма?  :hmmm:

Оффлайн mark777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #43 : Апреля 22, 2012, 22:41:07 »
Сам решай как ее использовать. По мне так как доп. средство при импровизации-сочинении. Чередовать с обычной пентой или мин. гаммой и тд)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Какие гаммы должен знать гитарист ?
« Ответ #44 : Апреля 23, 2012, 19:27:18 »
обыгрывать можно в произвольном порядке ноты которые показны  ??? ?
В каком стиле может использоваться эта гамма?  :hmmm:
Можно поютюбить по словам Japanese Scale

Или смотреть Фридмана здесь примерно с 4:50
Marty Friedman - Guitar Lesson [Part 3]


... и добавил:

Здесь обсуждались такие "пентатоники".
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=53495.0
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2012, 19:50:04 от eye »