Голосование

сколько?

3
140 (56%)
2
94 (37.6%)
1 и пофиг главное звучит
16 (6.4%)

Проголосовало пользователей: 249

Автор Тема: кто сколько нот берет в power chord?  (Прочитано 12801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн D-ray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #30 : Февраля 17, 2010, 23:18:08 »
Зависит от того что играю. в основном 3

Оффлайн ironman82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #31 : Февраля 25, 2010, 23:44:55 »
зависит от конкретного произведения, звучания, перегруза, целей и задач, от самого аккорда наконец (сколько его вариаций на грифе существует). От 2-х до 5-ти струн. Опрос неконкрентный и бессмысленный, хотя сама тема различных аккордов в рок-гитаре интересная.
К тому же, а что автор имеет ввиду под power chords? Квинт-аккорды и их обращения/варианты, или "рОковые" аккорды в целом? Скорее конечно первое, и тем не менее, нельзя ли уточнить? Понятно, что терминология рок-музыки пришла с англ. языка. Кто-то здесь писал что "power chords" состоят только из 3-х струн. Участники дискуссии хоть понимают друг-друга? Я думаю есть смысл привести конкретные примеры этих аккордов, их связок, показав где сколько струн, в какой позиции и почему... Особенно интересно это было бы начинающим.
Я сам ничего расписывать пока не буду - просто предложил (а вдруг это не надо никому).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #32 : Февраля 26, 2010, 03:08:48 »
Цитировать
Я думаю есть смысл привести конкретные примеры этих аккордов,
Мысль понравилась, отчего не систематизировать? Люблю аккорды))
Добавляйте, если есть еще варианты 1-5.

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #33 : Февраля 26, 2010, 09:31:58 »
Некоторые формы аккордов неиграбельны, в аппликатурном смысле. :o

Какой смысл в этом для практики?

Оффлайн ironman82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #34 : Февраля 26, 2010, 13:41:12 »
Мысль понравилась, отчего не систематизировать? Люблю аккорды))
Добавляйте, если есть еще варианты 1-5.

спасибо. богатый материал, хотя довольно громоздкий и не все аккордовые формы мне кажется тут уместны для рок-гитары. Ну и не мешало бы подписать каждый. Это ваш личный материал?
Я чуть позже выложу свои варианты, постараюсь не включать то что уже было,и там будут не только квинтаккорды, но и различные удобные для эелектрогитары формы sus2 (в современной тяжелой музыке очень часто встречаются)
Что же такое "павер корд" - все еще остается открытым.

... и добавил:

Сразу оговорюсь, я человек старомодный, по-этому никаких аккордовых форм для нестандартного строя я выкладывать не буду. Только стандартный строй. Аппликатуру для аккордов буду использовать стандартную (вертикальную). Постараюсь не только выложить сами аккордовые формы но и объяснить, как их использовать, как и почему удобнее брать, в каком жанре он уместен, итд. Извините, пишу много. Кто не хочет читать – можете взять только аккорды и используйте их на ваше усмотрение. Материал больше заинтересует начинающих, по-этому некоторые моменты буду расписывать подробнее.
Вообще, изучая разные аккордовые формы, пришел к выводу: на звучание/ название аккорда влияет только левая рука. То есть, в рок-музыке очень важно прежде всего то, КАК аккорд берется (как удобнее его взять, чтобы при этом он выгодно звучал), особенно в связке с другими. И уже после этого начинается разбор полетов, и оказывается что это такое-то трезвучие, такое-то задержание, кварта/квинта, секстаккорд итд.. это мое мнение.

Вот интересная и очень удобная форма Csus2



Опять же повторюсь. Главное не то что это аккорд с задержанием/со 2й ступенью вместо терции, и что он якобы часто используются в роке... забудьте про это! Таких исследований я не находил и не проводил. Главное то, почему это sus2 – все благодаря левой руке. То есть, это всего лишь интересный вариант аккорда С. Обратите внимание, второй палец в басу глушит 4-ю. Здесь на 2м ладу мы прижимали терцию. Хоть в нем и нет терции, «по контексту» подразумевается «до-мажор». Более того, если вы не уверены, минорный аккорд или мажорный – вы никогда не ошибетесь, сыграв «роковый» аккорд без терции. Да, пожалуй рок гитара – самая простая гитара в мире, и доступная всем. И разве это плохо?
И квинт-аккорды и аккорды sus2/sus4 имеют одну общую черту, выгодную для электрогитары: в них нет терции, которая довольно «диссонансно» звучит в перегрузе (конечно это дело вкуса, жанра). Она нам в данном случае не нужна – чем проще аккорд – тем лучше. Аккорд отлично звучит как на чистом, так и на не слишком перегруженном звуке. Особенно выгодно звучит если используются толстые струны (обычно на «ритм-гитарах» с фиксированным бриджем). Кстати неоспоримый факт – чем сильнее натяжение струн – тем «чище» и плотнее звучание при перегрузе. Какая еще причина, почему аккорд Сsus2 так берется? Возможно здесь повлияла форма аккорда G5.



Просто сыграйте и все становится понятно – очень легко переходить из СОЛЬ в ДО, всего-то переставив 2й палец. Также очень удобно перейти в квинт-аккорд РЕ, т.к. 3й палец уже на 2й струне.

mp3


Другой классический пример – “Sweet Home Alabama”, правда там используется арпеджио и чистый звук.

В современном/альтернативном роке часто мне попадался вот такой аккорд Gsus2



Вообще-то аккорд больше «акустический», но благодаря отсутствию терции и выгодным интервалам он хорошо звучит с перегрузом. Больше используется в связке с А5, D5, Csus2. Здесь очень важно грамотно использовать пальцы левой руки: многие аккордовые формы как бы «подстраиваются» под своих ближайших соседей, получаем экономию движений.
Вообще я обожаю открытые квинтовые аккорды E5, G5, Csus2, которые берутся на всех (или почти всех) струнах. Звучать очень звонко, ярко, богато, и никогда не выйдут из моды.

Теперь поговорим о закрытых аккордах sus2, о т.н. «подвижных формах». Если о них уже знаете – не читайте. Вот аппликатура аккорда sus2, ей можно брать любой аккорд, любой тональности, на 5й или 6й в басу.



В басу тоника, струной ниже квинта, на последней прижатой струне – 2я ступень, или скорее нона (9), то есть 2я октавой выше. Аккорд годиться только для электро гитары, и только через дисторшн. Звучит очень «современно» и в то же время по-мясному.



Что же касается аккордов sus4 – примеры аппликатур не буду, обычно, как и в традиционной музыке, они используются в стандартных cвязках, «конструкторах» с sus2 (то есть стандартный ход с задержанием аля «the show must go on”/ «simply the best”.). Аппликатуры будут варьироваться. Но поиграть советую. Если нравится музыка 80-х, выучите партию ритм гитары WINGER – “Seventeen”.

Пока все. Может позже напишу еще про «проходящие аккорды», такие как D/F#, G/B, аккорды в виде терций, трезвучия и их место в рок гитаре. Если кому-то понравился мой нудный материал – хорошо, значит трудился не зря.


« Последнее редактирование: Февраля 26, 2010, 17:17:01 от ironman82 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #35 : Февраля 26, 2010, 20:29:46 »
Некоторые формы аккордов неиграбельны, в аппликатурном смысле. :o
Какой смысл в этом для практики?
Какие именно не играбельны? Может это пока для вас не играбельно.
Ну и не мешало бы подписать каждый.
А что  подписывать? Пятерку?))[/quote]
Цитировать
Это ваш личный материал?
Нарисовал и систематизировал я. А так он общий ))  Похожие формы показаны в книге Кастеллано
Добавленные ступени, трезвучия, обращения трезвучий, 7-аккорды и прочее, так же используемое на перегрузе, не писал, потому что тема касалась паверкордов. Да и то уже назвали "громоздко". Хотя более компактно и систематизированно,  изложить не возможно (так чтобы исчерпывающе).
Вот часть страницы из книжки Кастеллано. Все это играется.

« Последнее редактирование: Февраля 26, 2010, 20:34:19 от eye »

Оффлайн ironman82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #36 : Февраля 26, 2010, 21:10:06 »
Цитировать
Какие именно не играбельны? Может это пока для вас не играбельно.
ну вот в чем например практический смысл 3-го, 4-го варианта аккорда "С" в вашей аппликатуре? Просто больше смахивает на каталог всех (или почти) возможных вариантов одного и того же аккорда. Вот если бы вы примеры привели, где именно ЭТОТ вариант уместнее, было бы интересно. Вы ссылаетесь на Кастеллано (простите, не знаю такого ). Возможно это какой-то известный джазовый гитарист, педагог, но в целом многие аппликатуры непрактичны. Какой смысл усложнять аккорд, в котором только 2 разных ноты + октавы? Тем более не вижу смысла брать аккорд с 3й струной в бассу. Разве что для арпеджио, или для партии второй гитары.
Что же касается септаккордов, трезвучий мажорных и минорных и прочее, можно и в этой теме об это написать, ну или сделать отдельный топик о сокращенных аккордовых формах.

-----------------
От eye
Извините, редактируя свое сообщение, случайно нажал "редактировать" на вашем сообщении (это опция включена у меня, как у модератора). Приношу свои извинения ))
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2010, 22:52:33 от eye »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #37 : Февраля 26, 2010, 22:40:24 »
Какие именно не играбельны? Может это пока для вас не играбельно.
Во-первых замечу, что насчет играбельности я отвечал не вам, поэтому в слово играбельность можно вложить разный смысл:
a) неудобство
б) редкое использование
г) кажущуюся практическую ненужность
Я отвечал R.G. имея ввиду первое значение.  Для большинства здесь играбелен только один-два вида, которые, собственно и обсуждаются в топике.

Если брать второй и третий значения, то да, что-то чаще используется, что-то реже. Но ведь мы не выкидываем из системы CAGED форму D или G, только потому, что на первый взгляд они используются редко, а многими и вообще не используются. Если мы хотим иметь в голове весь спектр, то нужно видеть всю систему. Да и квинтовый круг будет не кругом, если из него выкинуть "неиграбельные" тональности.
К тому же некоторые формы начинают работать при их разработке - добавлении ступеней, обыгровании, переходах, заполнениях. Либо они могу звучать в аранжировке - например, очень модны были в альтернативе выдержанные квинты в высоком регистре при меняющемся басе.
Цитировать
ну вот в чем например практический смысл 3-го, 4-го варианта аккорда "С" в вашей аппликатуре?
К сожелению аккорды там не пронумерованы, поэтому я не понял, о каких речь. Лучше написать формулу, типа С5add2= x35533
Пожалуйста, напишите формулы, чтобы я мог ответить конкретно.
Цитировать
Просто больше смахивает на каталог всех (или почти) возможных вариантов одного и того же аккорда.

Да в общем так и есть. Я думаю, значение этого аккорда в роке (порой единственный вид аккорда, на котором строится все произведение) оправдывает создание такого каталога. Только это не тупой каталог, типа "1000 и 1 аккорд", а расположение этого аккорда в аккордовых формах по грифу, то есть в практическом представлении, которым необходимо владеть, чтобы понимать все взаимосвязи и возможности. Например, можно играть аккорды последовательно в каждой форме и переходить от одной к другой через пентатонику и так по всему грифу.

Цитировать
Вот если бы вы примеры привели, где именно ЭТОТ вариант уместнее, было бы интересно. Вы ссылаетесь на Кастеллано (простите, не знаю такого ). Возможно это какой-то известный джазовый гитарист, педагог, но в целом многие аппликатуры непрактичны.
Нет, это не джазовая школа, а, типа, роковая (есть и аудио и видео версии). Гитарист этот известен в Италии. Вот, например, он чего-то там играет:
Giacomo Castellano a SHG 31
Насчет непрактичности, я уже написал. Вы можете это говорить, только относительно себя. Думаю,  кое-кто может вообще заявить, что квинты в качестве аккордов - непрактичны и вообще, это не аккорды ))

Цитировать
Разве что для арпеджио, или для партии второй гитары.
Это уже достаточно веская причина - в аранжировках приходится делать несколько партий гитары. После долбежки на басовых струнах иногда очень эффективно включить высокий регистр.
Ну, и не следует забывать, что могут использоваться всевозможные фактуры, не только тупое дж-дж.  Хотя даже при обычном не лупится весь павераккорд по трем струнам, а долбится одна струна плюс добавляются интервалы-акценты.

Цитировать
Какой смысл усложнять аккорд, в котором только 2 разных ноты + октавы?
Краски.
022x00 сильно отличается от 022xxx.
Или, например, отличный яркий "подвижной" аккорд  x79x12 12
Вот пример звучания этого аккорда.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2010, 23:29:34 от eye »

Оффлайн Menelkir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #38 : Февраля 26, 2010, 23:04:37 »
Внесу свои пять копеек  :)

Всё-таки power chord - это тоника и квинта без терции. А уже удвоение/утроение ступеней служит "украшательством" павер корда и используется исходя из ситуации.

Например в тяжеляке для "дж-дж"  вполне достаточно тоники с квинтой, а для "вешанья" аккорда лучше удвоить одну из ступеней. Причём если с удвоением тоники всё довольно просто. Получается основательная такая конструкция, то если, к примеру добавить квинту вниз (D5=557xxx, например), то аккорд получится весьма неустойчивым. Причём можно его же рассматривать, как sus4 от квинты изначального аккорда (из примера: 557xxx=D5=A5sus4 (Или Asus4 (no 5th)... ну в общем суть ясна  :))).

Но опять-таки, всё зависит от каждого конкретного случая.  :)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 08:23:45 от Menelkir »

Оффлайн ironman82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #39 : Февраля 26, 2010, 23:49:01 »
Цитата: eye
К сожалению аккорды там не пронумерованы, поэтому я не понял, о каких речь. Лучше написать формулу, типа С5add2= x35533
Пожалуйста, напишите формулы, чтобы я мог ответить конкретно.

я имел ввиду следующие аккорды С5: X3X01X, X3X013

Цитата: eye
Цитировать
Какой смысл усложнять аккорд, в котором только 2 разных ноты + октавы?
Краски.
022x00 сильно отличается от 022xxx.

Нее, я не это имел ввиду. то что вы привели - эт святое. Я имел ввиду:
к примеру G5 - 335588. Чуть пальцы не сломал. Ну да ладно я уже понял что это дело вкуса.


... и добавил:


Получается основательная такая конструкция, то если, к примеру добавить квинту вниз (D5=557xxx, например), то аккорд получится весьма неустойчивым. Причём можно его же рассматривать, как sus4 от квинты изначального аккорда (из примера: 557xxx=D5=A5sus4 (Или Asus4 (no 3rd)... ну в общем суть ясна  :))).


не согласен с тем что он неустойчив.
во-первых, здесь не гармония важна, а как аккорд будет звучать при перегрузе. Звучит отлично, тяжело.
во-вторых, для неустойчивости ему не хватает диссонанса.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2010, 23:56:03 от ironman82 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #40 : Февраля 27, 2010, 01:26:21 »
я имел ввиду следующие аккорды С5: X3X01X, X3X013
Я имел ввиду: к примеру G5 - 335588.
Как раз эти аккорды есть в приведенном примере. По мне - отлично звучит. Но дело вкуса, это верно.
Цитировать
G5 - 335588.
Только здесь описка - это С5/G. Это полный шестиструнный аккорд - в этом фишка, но мне нравится использовать такую модификацию этой формы:
X35X88. Отлично звучит, при условии, что гитара строит (по этой причине третья струна может не браться ).
Цитировать
Чуть пальцы не сломал. Ну да ладно я уже понял что это дело вкуса.
Ну может для До это сложно, но для Ми и выше (да и Ре) это не так уж и сложно.
А насчет "чуть пальцы не сломал" - ну  и от баррэ Фа мажора начинающие жалуются и от некоторых аккордов с большим пальцем. Ко всему нужна привычка. Да и не обязательно все звуки брать одновременно. Например, можно взять квинту C5 на 3 ладу (1 и2 пальцы), потом До на 3 ладу продолжать держать, а соль на 4 отпустить при необходимости и добавить кварту баррэ мизинцем на 8 ладу на 1 и 2 струнах. (как же это нудно писать, да и читать наверное)

Цитировать
я имел ввиду следующие аккорды С5: X3X01X
Форма X3X01X может использоваться для движения голоса по 3 струне:
E5: X7X45X
E+5: X7X55X
E6: X7X65X
E7: X7X75X
Или для добавления украшений в стиле Хендрикса - X7X(4-6-4)5X
Мажорный аккорд x7645x вообще  хороший стандартный аккод без баррэ в форме Cf - почему бы не брать и паверкорд там?
Вот связка E5-A5add2 с украшениями. Ля берется с большим пальцем
x7x(4-6-4)5x - E5
5x7(4-6-4)5x - Asus2

x7x457 - хороший такой, звонкий аккорд на кранче. Может превращаться в E5add2, который потом пойдет в B5/D#, и далее в C#m7 и B5.
Все это время на верху звучит кварта f#-b:
x7x477  - E5add2
x6x477  - B5/D#
x4x477  - C#m7
7xx477  - B5

Это не все случаи использования. Описывать это все словами тяжело ))
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 08:40:25 от eye »

Оффлайн Dead Leaves

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • высекаю на неподключенной
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #41 : Февраля 27, 2010, 08:25:38 »
eye, спасибо, очень ценный материал. Жаль в вашей книге его нет.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #42 : Февраля 27, 2010, 08:58:49 »
eye, спасибо, очень ценный материал. Жаль в вашей книге его нет.
Да, жаль )) И еще много чего нет... Тогда он не был еще достаточно проработан. Но там и так всего полно.
Кстати, система там дана и при желании можно самому построить - к октавному скелету добавить квинту, потом add2 и тд.
Хотя кое-что есть, если у вас второе издание - смотрите в конце прогрессии в Ми и Соль. В сети ходит в основном, кажется, первое издание, либо не полностью отсканированное (и хоть за это спасибо)).
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 09:01:23 от eye »

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #43 : Февраля 27, 2010, 09:39:35 »
eye, я имел ввиду аппликатуры других вариантов паверкордов, что брать их сразу, как аккорд мягко скажем неудобно, в особенности, если будет быстрые партии, пальцы сразу так не раскорячатся. ;D
Если играть это в соло, то вопрос снимается.
Насколько я понял, что по большому счету все эти аппликатуры, это удвоение 1 либо 5 ступени?(квинта само по себе очень устойчивый интервал, в некоторых аккордах получается двойная квинта)
Зачем тогда такое нагромождение одинаковых ступеней, открытые струны не входят в этот вопрос, так как они будут создавать фонизм аккорда, но вот по 2 первых и 2 пятых ступеней зачем?Чтобы звучало устойчивее устойчивого , коряко, но думаю смысл понятен ???
И насколько я понимаю некоторые из этих аккордов(с открытыми струнами) можно использовать только на определенном звуке гитары, чтобы не было грязи.

Это разумеется все вопросы только в первой вашей схеме-картинке.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 09:46:27 от R.G. »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: кто сколько нот берет в power chord?
« Ответ #44 : Февраля 27, 2010, 19:45:24 »
Цитировать
Зачем тогда такое нагромождение одинаковых ступеней, открытые струны не входят в этот вопрос, так как они будут создавать фонизм аккорда, но вот по 2 первых и 2 пятых ступеней зачем?
Зачем пишут даблтреки, зачем нужна 12-струнная гитара, зачем играют октавами, зачем в трезвучии G баррэ на 3 ладу три 1 и две 5 ступеней, почему в аранжировках использую широкий диапазон инструментов, а не ограничиваютсявсе одной октавой?
С точки зрения функций (если говорить о ступенях) , то разницы никакой. А с точки зрения красок - большая - смотри вопросы выше.
Я думал, что ответил на этот вопрос, когда привел пример Кастеллано. Сыграйте тот рифф двузвучиями и почувствуете разницу.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 19:47:08 от eye »