Форум гитаристов

Товарищи, я в растерянности, мне нужен совет опытных людей

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ
Я занимаюсь у двух преподавателей - вокал и гитара.

- У преподавателя вокала два классических музыкальных образования - хоровое и кажется... виолончель что ли, не помню. Но он по профессии эстрадный вокалист и аранжировщик. Прогресс по вокалу очень солидный, даже учитывая, что дома я мало занимаюсь. Отзывы в интернете отличные, оценок много. Вокалист очень увлеченно учит, ни секунды отдыха. Учит строго только вокалу, как мне и нужно.

- Насчет образования гитариста не помню. Играет только на гитаре, разбирается в аранжировке. Отзывы также отличные, оценок много. Прогресс по гитаре похуже, чем по вокалу, но я мало занимаюсь дома. Гитарой я начал заниматься только ради аккомпанемента (нужно было научиться простому аккомпанементу, но играть его хорошо и без ошибок). Преподаватель настаивает на том, что важно учиться всему: и теории, и подбору на слух, и также нужно поиграть разные стили. В итоге - информации для изучения много (и не только практика, а еще и теория), а времени мало, поэтому темпы похуже. Но объясняет все очень понятно.

ПРОБЛЕМА
Меня устраивали оба преподавателя до тех пор, пока они не начали говорить... диаметрально противоположные вещи , например:

Гитарист - вокал и гитару нужно стараться совмещать почти сразу, как только немного получается играть и петь отдельно.
Вокалист - сначала нужно очень хорошо выучить отдельно вокал и отдельно гитару, а потом только совмещать

Гитарист - Бой на гитаре должен стараться подчеркивать вокал, при этом учитывая общий ритм песни.
Вокалист - Бой на гитаре просто должен быть ритмичным и не очень сложным. Хорошо, когда он похож по ритму на ударные и задает общий ритм песни. Бой на гитаре НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должен ориентироваться на вокал, это один из принципов аранжировки.

Гитарист говорит, что не нужно слишком долго висеть на одной песни, техника приходит с опытом, бесполезно оттачивать до совершенства одну песню. Рано пока заморачиваться на мелочах.
Вокалист внимательно следит за каждой нотой вокальной партии, прорабатывает отдельно сложные моменты при помощи упражнений. Обращает внимание на каждую мелочь.

ВОПРОС
Вот и кто из них прав? Кого мне слушать? Меня такие разные советы отбивают желание заниматься гитарой. Я думал, существуют какие-то общие базовые принципы игры на гитаре, которые одинаковы для всех.

Гитарист - вокал и гитару нужно стараться совмещать почти сразу, как только немного получается играть и петь отдельно.
Вокалист - сначала нужно очень хорошо выучить отдельно вокал и отдельно гитару, а потом только совмещать

Что имеется ввиду "очень хорошо выучить отдельно вокал и отдельно гитару"- имеется ввиду уровень владения или освоение конкретной партии?
Похоже они говорят о разных вещах. Гитарист о том, что нужно начинать пытаться петь сразу, когда освоил элементарные навыки, а вокалист о постановке конкретно номера. Мне кажется в таком контексте правы оба.

Гитарист - Бой на гитаре должен стараться подчеркивать вокал, при этом учитывая общий ритм песни.
Вокалист - Бой на гитаре просто должен быть ритмичным и не очень сложным. Хорошо, когда он похож по ритму на ударные и задает общий ритм песни. Бой на гитаре НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должен ориентироваться на вокал, это один из принципов аранжировки.

В таких формулировках первое не исключает второе. Подчеркивать вокал не значит играть то же самое. что и поешь. Но рекомендация вокалиста более конкретная.

Гитарист говорит, что не нужно слишком долго висеть на одной песни, техника приходит с опытом, бесполезно оттачивать до совершенства одну песню. Рано пока заморачиваться на мелочах.

Опять-таки, что вам мешает на гитаре следовать советам гитариста, а в вокале -вокалисту.
Разный уровень владения инструментом, разные этапы могут подразумевать разные подходы.
Если вокалист считает, что вы  готовы справиться со всеми нюансами произведения, то возможно гитарист считает, что вам надо преодолеть пока общие проблемы,  а не ковыряться пока в деталях. По мере совершенствования ваших навыков он, вероятно, будет более требователен к нюансам ("Рано пока"). Возможно есть проблема репертуара - он должен соответствовать вашему текущему уровню, тогда и детали будут соответствующие.

ВОПРОС
Вот и кто из них прав? Кого мне слушать? Меня такие разные советы отбивают желание заниматься гитарой. Я думал, существуют какие-то общие базовые принципы игры на гитаре, которые одинаковы для всех.

Особого противоречия я не вижу, учитывая, что вокал является для вас основным.
В целом вокалист по этим описаниям работает с учеником как с будущим профессионалом, а гитарист работает скорее как с любителем.
Но если бы гитарист работал с вами как с профессионалом, то возможно у вас не осталось бы возможности заниматься сейчас вокалом, особенно учитывая:
- по вокалу : "дома я мало занимаюсь".
- по гитаре: "но я мало занимаюсь дома".

Каждый учитель считает свой предмет главным и уникальным =))))
Правы оба =)

Дмитрий Малолетов, как обычно прав!

ПРОБЛЕМА

Гитарист - вокал и гитару нужно стараться совмещать почти сразу, как только немного получается играть и петь отдельно.
Вокалист - сначала нужно очень хорошо выучить отдельно вокал и отдельно гитару, а потом только совмещать

Гитарист - Бой на гитаре должен стараться подчеркивать вокал, при этом учитывая общий ритм песни.
Вокалист - Бой на гитаре просто должен быть ритмичным и не очень сложным. Хорошо, когда он похож по ритму на ударные и задает общий ритм песни. Бой на гитаре НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должен ориентироваться на вокал, это один из принципов аранжировки.

Гитарист говорит, что не нужно слишком долго висеть на одной песни, техника приходит с опытом, бесполезно оттачивать до совершенства одну песню. Рано пока заморачиваться на мелочах.
Вокалист внимательно следит за каждой нотой вокальной партии, прорабатывает отдельно сложные моменты при помощи упражнений. Обращает внимание на каждую мелочь.

мое некомпетентное мнение

1) нужно совмещать сразу, ибо сам процесс совмещения тоже оч необходимое и оч не простое умение, которое конечно же приходит с опытом, так чего тянуть? сам занимаюсь нередко этим самым совмещением

2) Бой (ох нелюблю это слово) Чес на гитаре должен по мне совпадать/дополнять/перекликаться с барабанами. Ты ж блин не реп читаешь, вокал тут причем вообще?

3) Трудный вопрос. Сам не редко откладываю сложные песни что бы после, пускай даже через полгода, к ним вернутся. Помогает

При занятиях вокалом преподавателю важно наблюдать на учеником, так как там идет мышечная работа органов. Меня даже педагог щупала за живот))) Типа как там диафрагма работает)))  На этом физическом уровне, когда идет работа на этом уровне гитара мешает и педагогу и отвлекает самого ученика. Он не может концентрировать внимание.

То же самое при освоении гитарных приемов. Нужно мысль сконцентрировать на изучаемом элементе. Поэтому у педагогов надо учиться по профилю. А уже самому соединять полученные знания/навыки, когда они будут доведены до необходимого уровня.

Суть проблемы в том что пение под гитару это многозадачный  процесс, а сознание наше может осознано контролировать и изучать только что-то одно.
остальные процессы должны быть на автомате. не хватит ресурса мозга для контроля всех ньюансов вокала и аккомпонимента одновременно.
ИМХО должно быть так.
1) изучение аккродной сетки песни простым боем до автоматизма.
2) изучение мелодии песни так что бы ты мог пропеть ее с гитарой и без одинаково чисто.
3) Украшение аккомпонимента изменением фактуры, акцентами и т.д.
4) Работа над ньансами вокала (динамика интонирование).

Третий и четвертый пункт можно поменять местами.

ПО хорошему, первые два пункта ты должен сделать сам, по третьему прийти к преподу по гитаре, по четвертому к преподу поовкалу.
так будет больше пользы.

если самому заниматься совсем влом. тогда певый пункт к гитаристу второй к вокалисту потом опять к гитаристу и опять к вокалисту.

Но работать над тонкостями вокала и аккомпонимента до тех пор пока мелодия не отточена  до автоматизма и путаешься в аккордах бесполезно.