Автор Тема: Квинтовый круг  (Прочитано 9808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Falling V

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +17/-0
  • Заразный
Re: Квинтовый круг
« Ответ #30 : Мая 20, 2009, 00:15:26 »
У Попова, то что на Западе называют Method. Т.е. у него свой подход и к освоению грифа и к его использованию на практике вместе с теорией. Это все очень хорошо. Но в идеале, у каждого гитариста должно свой собственный "метод". Но такое возможно только в идеальном вакууме с цилиндрической лошадью.
Методы хороши потому что:
а) не надо изобретать велосипед, кто-то сделал это за вас("гриф у всех одинаковый!").
б) позволяет сделать кривую обучения максимально комфортной
в)...
Методы не хороши потому что:
а) Могут не подойти лично вам. То что хорошо одному, не подходит другому.
б) Как правило имеют тяготение к одной области (но это то, что одновременно делает их эффективным)
в) В какой-то момент ваши творческие потребности могут перерасти то, что вложено в этот метод.
И вот тут предстоит неприятная процедура ревизии полученых знаний на предмет белых пятен(как правило это теория).  Неприятная потому, что многие рефлексы и уже стали моторными и безусловными. И мыслить out of the box, т.е по-новому и не тривиальному, когда этого так сильно хочется - будет не легко.
Тут также следует учитывать что авторы этих "методов", сами обучались не по "методам", а как правило имеют  профессиональное музыкальное образование - что сказывается на отсутсвии некоторых фундаментальных моментов, которые могут казаться им самим собой разумеющимися.

Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Квинтовый круг
« Ответ #31 : Мая 20, 2009, 00:34:51 »
Falling V, понял к чему ты..что будет трудно отвязаться от их методики..когда поймешь что она почти не нужна...хм..хорошо...тогда посоветуй хорошую книжечку..ибо полон желания научится...очень..очень..очень  :rolleyes:

Оффлайн Falling V

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +17/-0
  • Заразный
Re: Квинтовый круг
« Ответ #32 : Мая 20, 2009, 02:03:11 »
Попова на первое время хватит за глаза. А если что непонятно будет - просто спрашивай. И да, как это...'Follow the rabbit!'  :)

Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Квинтовый круг
« Ответ #33 : Мая 20, 2009, 02:39:50 »
хм..тогда на лентах буду читать Попова ;)спасибо еще раз )

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Квинтовый круг
« Ответ #34 : Мая 20, 2009, 05:00:43 »
Falling V, Фак! Ты так завернул какую-то пургу, которую не то что сложно понять, но вообще сомнительно ее практическое применение. Я до сих пор не понял число 16. как и 21. Это что, кабала?

Оффлайн Falling V

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +17/-0
  • Заразный
Re: Квинтовый круг
« Ответ #35 : Мая 20, 2009, 13:56:24 »
Krage, если ты видешь информацию - и не понимаешь ее -  не делает эту информацию пургой.
Я сторонник того, что человеку надо дать удочку и научить ловить рыбу, а не бросаться терминами которые все равно станут у начинающего поперек горла.
В данном случае речь шла о квинтовом круге, и применительно к его использованию для нахождения знаков тональностей, я не просто показал как это делается на круге. А как это устроено внутри, как это работает и почему это работает. Изначально это - упражнение  теоретическое и я не просто так посоветовал делать его на нотном стане. А то что оно не учит пилить Полет Шмеля на сверх звуковых, и в нем ни слова про пентатонику и 12-тактовую блюзовую последовательность- я дико извиняюсь.
Что касается  вопроса - он был для закрепления материала, а точнее - показать как связаны соседнии тональности на квинтовом круге.
На любые вопросы я отвечу с радостью.



Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Квинтовый круг
« Ответ #36 : Мая 20, 2009, 19:31:11 »
Falling V, сегодня читал Попова..до аккордов дошел..более-менее стало понятно..потом вообще мозг отказывается понимать......

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +40/-0
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Re: Квинтовый круг
« Ответ #37 : Мая 20, 2009, 19:38:22 »
SunMan, Что именно?

Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Квинтовый круг
« Ответ #38 : Мая 20, 2009, 19:46:43 »
ViRay, ну потом пошли аккорды...сус9 адд2 и т.п..и пошло-поехало..нефига не понятно далее пошло...интервалы более-менее еще там разобрался...а еще там я не увидел..или просто не заметил про гармонические интервалы..мелодические и т.п...

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +40/-0
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Re: Квинтовый круг
« Ответ #39 : Мая 20, 2009, 20:05:13 »
SunMan, Насчет аккордов попытайся увидеть систему. Простые аккорды (состоящие из трех нот), далее сусы в которых нет терции, в место нее другая ступень, далее аккорды из четырех нот (адд). Спрашивай, обсудим.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2009, 20:07:00 от ViRay »

Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Квинтовый круг
« Ответ #40 : Мая 20, 2009, 20:19:29 »
ViRay, с этим то я может я и разберусь...а вот дальше?я ж не буду систему спрашивать как учится...вот нашел книжку Способина Элементарная Теория Музыки...она нормальная?или кто-то знает что-нибудь кроме Попова хорошее..

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +40/-0
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Re: Квинтовый круг
« Ответ #41 : Мая 20, 2009, 20:25:06 »
SunMan, Тогда могу только посоветовать не пытаться все проглотить сразу, нужно время для усадки информации. Почитай Способина, просто порой инфу по сайтам.

Оффлайн SunMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Квинтовый круг
« Ответ #42 : Мая 20, 2009, 20:31:09 »
ViRay, прикол в том что у мну в колледже практика..я там за 10 мин все делаю..и надо сидеть еще часа 3-4..а инета нету..и вот решил там теорией заняться..вот и хочу какое-то хорошее пособие что бы время зря не тратить

Оффлайн Falling V

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +17/-0
  • Заразный
Re: Квинтовый круг
« Ответ #43 : Мая 21, 2009, 13:22:47 »
Да, не спеши. Вот пока интервалы изучил - пробуй их в уме составлять(т.е. например сексту от C) одновременно интервалы слушай, пропевай с гитарой, какие ощущения вызывают. Вот кварту - у меня он например с пафосностью ассоциируется(Rainbow 'Maybe Next time" начало основного риффа) - сыграл С - F - подпел, потом нисходящее F-C - подпел, потом гармонически(одновременно) обе ноты - но спеть пытаться 2-ю(т.е. F). Желательно вначале работать только с одним интервалом, пока не начнешь его в другй музыке узнавать.
С аккордами. Есть одно упражнение - чисто теоритическое, будет чем занятся в свободное время :). К нему требуется умение находить знаки тональностей, хотя по ходу выполнения это подтянется.
Аккордовые боксы.
Рисуем таблицу: 5 ячеек в длину, 4 - высоту. Строить будем мажорный секст аккорд

6 - - - С
5 - - С-
3 - С - -
1 С - - -

цифры слева - это ступени гаммы.
Тут мы взял за начальное условие - C - его изменять будет нельзя

Смотрим первый столбец - вставляем недостающе, одни ноты без знаков
1 2 3 4 5 6 7
С D E F G A B
Проставили в ячейки.
6 A - - С
5 G - С-
3 E С - -
1 С - - -
 

Перешли к следующем столбцу - тут С у нас в третей ступене. Вниз C (B) A. Вверх С (D)E F.
6 A F - С
5 G E С-
3 E С - -
1 С A -

Заполняем таким образом остальные столбцы

6 A F D С
5 G E С B
3 E С A G
1 С A F E
 
Теперь переходим к знакам.  Смотрим первый столбец - 1 ступень тут С - это до мажор, знаков никаких нет.
Второй столбец. Тут С в 3 ступене. В какой тональности С без диезов и бемолей? А или Ab? Вспоминаем квинтовый круг например.
В "A" 3 диеза и второй из них - С# - неподходит, следовательно у нас Ab. В Ab - 4 бемоля, Bb Eb Ab Db. Смотрим столбец - проставляем знаки где надо.

6 A F  D С
5 G Eb С B
3 E С  A G
1 С Ab F E

Аналогично поступаем с остальными столбцами.
Теперь надо составить такие квадраты, используя вместо исходной C , ноты F, Bb, Eb, B, E, A, D, G.
Вначале будет сложновато, особенно если тональности слабо усвоены - но в результате, аккорды можно будет составлять в уме.
* Отпишитесь если кто попробует, и возникнут вопросы. ОК?
« Последнее редактирование: Мая 22, 2009, 01:13:28 от Falling V »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Квинтовый круг
« Ответ #44 : Мая 22, 2009, 01:15:56 »
Falling V, Ничерта не понял. Наверное я тупой :crazy:

... и добавил:

Цитировать
Рисуем таблицу: 5 ячеек в длину, 4 - высоту. Строить будем мажорный секст аккорд

6 - - - С
5 - - С-
3 - С - -
1 С - - -

цифры слева - это ступени гаммы.
Тут мы взял за начальное условие - C - его изменять будет нельзя
Это что такое? Союз? :crazy: