Форум гитаристов

учебник  Рона Миллера --modal jazz composition and harmony--  ?  

на русском, думаю, нет.      

Не верьте педагогам по импровизации, если они ничего внятно сами сыграть не могут))), только рассказывают как это можно сделать.На каком бы языке они не говорили)))))

Почему не верить? Он что - неправду говорит? То, что он говорит - не он придумал, все давно известно. Ну, а слушать кривенькую игру, конечно, неприятно...
С другой стороны я сколько раз встречал, когда человек-самоучка (и в общем профессионал по жизни) круто нарезает по слуху, а объяснить толком ничего не может, а если объясняет, то говорит весьма сомнительные вещи, типа, надо же что-то говорить. Свои слух и чувства он же не может передать.

eye,  
 а   как  вот например гармонизировать мелодию придуманную в лидийском , обязательно ли использовать надстройки   6  9 и #11 ?   или можно мэйджами исходя из этого урока ,или я туплю опять голосоведение про которое я спрашивал раньше, не обязательно строго соблюдать ?
 

Классическое голосоведение в ладовой музыке соблюдать не надо. Как правило, мелодию можно гармонизовать 1-2 аккордами (а можно и не гармонизовать, поскольку в ладовой музыке - главное мелодия, ладовые краски, а не гармония). Один аккорд - устой, тоника, а второй должен содержать характерную для лада ступень. При этом бас может все время играть тонику.

D/C - C - лидийский
D/A-Am - дорийский

Bb/C - C - миксолидийский
Bb/A - Am - фригийский

C-G/C-F/C - ионийский
Am-G/A-F/A - эолийский

C-G/C-F/C - ионийский
Am-G/A-F/A - эолийский

Аааааа! Просветление снизошло!!! Так все эти гармонии, которые последние 50 лет играют рокеры и всякие боб диланы - ладовые!

... и добавил:

eye, гармония Knockin On Heavens Door тоже выходит ладовая?  G-D-Am G-D-C-D
Извиняюсь за глупый вопрос.

eye, гармония Knockin On Heavens Door тоже выходит ладовая?  G-D-Am G-D-C-D

Ее можно и так и так рассматривать - есть признаки и того и другого. Думаю первый кусочек более ладовый - в нем как бы два устоя G и переменный красочный Am, движение идет против функциональных тяготений по плагальному принципу G-D-A. Второй кусок |GD|C|ближе к TDS, но последовательность аккордов тоже нарушают функциональную логику тяготений и C (как и ранее Am) претендует на временный устой, благодаря остановке на нем. Однако аккорды GCD - главные аккорды тональности и выразители функций в классической тональной системе, поэтому привязка через них довольно сильная.
Ведь все эти функции и тяготения - суть наши ожидания, на самом деле физически их почти нет ("почти", потому что иногда пытаются доказать через физику акустики - обертона, но мне слабо верится - обертона повлияли на становление системы, но не определяют).
Поэтому порой сложно разделить ладовую гармонию от функциональной. А иногда ладовость, либо классическая функциональность преобладают, тогда все понятно.

HuhlaR, Миллер не попадался на русском. Но надобно английский осваивать, на нём много интересного, чего бы стоило почитать. На русском по современной гармонии меньше толковых материалов попадается заметно.

Около половины роликов или объяснений о ладах вообще по сути неправильны,т.е. сводятся к тому что,например,просто последовательность II-V-I начинают объяснять,что обыгрываем сначала дорийским ладом(на II),затем миксолид.(на V) ну и натуральным в конце. По мне так это всё натур.мажор просто с акцентами на опорных ступенях трезвучия в котором находимся и опеванием их же.Или я не прав?

Вы правы, но такие ролики не о ладах, а о определенной технике импровизации, использующей ладовую терминологию.
К тому же существует и реальная ситуация, когда функциональная гармония превращается в полиладовую. Поэтому ответ неоднозначный.

Интересно почему-может наша советская система образования как-то эту тему мало затрагивает?

Вы же сейчас спрашиваете в контексте импровизации? "Советская система образования" неоднородна. Например, на эстрадных отделениях эта тема затрагивается, на академических, видимо, нет. Это понятно почему.
Но в целом в теоретическом плане это дело проработано довольно плохо везде...

Я так понимаю каждому ладу соответствует своя гармония,например в Summer Song Cатриани в гармонии четко слышится соль в ля мажоре и для меня становится ясно что это не ЛЯ МАЖОР тональность,а ЛЯ МИКСОЛИД. лад(не совсем до конца понимаю разницу тональность-лад ).

да, у Сатриани в большинстве гармония ладовая, а не тональная.
Тональная гармония основана на натуральных мажоре и миноре и имеет сильный "сквозной" центр и функциональные связи, относительно и посредством которых все работает .
В основе ладовая гармония (в первоначальном виде) лежит какой-то "народный" звукоряд для создания мелодических оборотов, его краска и гармония там крутится на одном-двух аккордах, от которых отойти не может, так как тональный центр может сместиться.
Вам надо понять, услышать, почувствовать функциональную гармонию, тогда все остальное в "нашем жанре", что не является функциональной гармонией, будет - ладовой ))

У меня пока нет муз.образования,есть только практика,поэтому хочу узнать на правильном ли я пути в своих рассуждениях и если ошибаюсь прошу исправить и порекомендуйте пожалуйста литературу на эту тему.

Не знаю. Приведенных рассуждений недостаточно. Литературу порекомендовать затрудняюсь по причине, о которой написал выше.
Читайте форум и все что попадется, сопоставляя со своими ощущениями, возможно, постепеннно ясность придет.

eye, Если будут какие-то вопросы о ладах возникать,а они будут,можно их вам в этой ветке задавать?

не знаю как другим ,по мне так лучше чтобы все сюда скидывали (вопросы по ладам ) ,а то в поезге долго лазить приходится

eye, Вот в этой теме , на первой странице , -Первое видео Сатриани про лады-
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=239765.0
Там в первом видео с 2:14  - он говорит про Эолийский доминантовый
напишите пожалуйста его структуру (какие ступени там альтерированы) ?
И в каких случаях чаще всего он применяется ?

Ещё где то на видео (пока не могу вспомнить о какой песне там шла речь) ,он говорил что использует
Лидийский доминантовый -- это имеется ввиду лидийский с пониженной седьмой ?

... и добавил:

В поезге был....