Автор Тема: ля-минор, до-мажор (Прочитано 11396 раз)

VsVs · « **Ответ #30 :** Января 17, 2017, 22:18:25 »

Цитата: Тихоход от Января 13, 2017, 09:23:22

А что с тоникой - она остается или же смещается на первую ступень гаммы?

По желанию вообще. Набор нот в аппликатуре - это просто набор нот. Пока из них не сделаешь музыку, там не будет никаких тоник. Ну и да, лады народной музыки начинаются с соответствующих ступеней мажорной гаммы, но то, что вы подвинули руку и играете чуть правее, не превратит один лад в другой. Все решают внутренние штуки внутри музыки.

Цитировать

Получается, что существует всего 7 аппликатур соответственно ладу?

Ну, можно и больше придумать. Например, с открытыми струнами или на одной струне, или взять одну из ваших, играть ее, а на середине перейти на соседнюю. Много вариантов.

Цитировать

А боксы это те же аппликатуры с указанием вместо тональности лада?

Бокс - это коробочка, по которой рука гуляет вверх-вниз и особо не лезет вправо и влево. Не понимаю, кому вы их противопоставляете.

Тихоход · « **Ответ #31 :** Января 18, 2017, 05:15:14 »

Я рассматривал аппликатуры гамм строго по 3 ноты на струну и без открытых. Калякал, калякал, в итоге у меня получилось всего 7 аппликатур - по одной для каждой позиции или по одной для каждого лада с одной тоникой.
Бокс против аппликатуры гаммы. В боксе то же по 3 ноты на струну, но номер бокса начинается с начала грифа, а номер позиции - с тоники лада. Вот и не пойму в чем прикол бокса, если это по сути то же самое.

Бобр · « **Ответ #32 :** Января 18, 2017, 09:08:12 »

Цитата: Тихоход от Января 18, 2017, 05:15:14

Я рассматривал аппликатуры гамм строго по 3 ноты на струну и без открытых.

Это и есть бокс. Их много, а можно придумать еще больше.
Важно понимать, что гриф - единое целое. Деление на боксы оно совершенно условное, просто для запоминания разных позиций.
Для простоты можно играть от тоники в каждом боксе

ёjё · « **Ответ #33 :** Января 18, 2017, 10:22:14 »

Цитата: Тихоход от Января 18, 2017, 05:15:14

Вот и не пойму в чем прикол бокса, если это по сути то же самое.

Боксы на самом деле относятся к аппликатурам пентатоники. Использование этого термина по отношению к гаммам не совсем корректно.

А гаммы обычно рассматриваются либо как "три_ноты_на_струне", либо в пяти аккордовых формах.

Аппликатура "три_ноты_на_струне" - это фиксированная комбинация цикла семи трихордов (7m-,3m-,6m,2m,5M,1M,4M) разрезанная на кусочки по 6 трихордов и расположенная на грифе, что дает 7 вариантов аппликатур. На самом деле вариант только один и его надо видеть.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

В диатонике трихорды бывают трех видов - большой (2-2), малый (2-1) и укосненный (фригийский)(1-2) - M,m,m-

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А аппликатуры в аккордовых 5ти формах - это аппликатуры, которые вписаны в аккорды (наложены на аппликатуры аккордов). На самом деле это все те же "три_ноты_на_струне", но в них сокращены большие трихорды и вместо них играется большая секунда (7m-,3m-,6m,2m,5s), при этом образуются 5 аппликатур (на самом деле это цикл одной, "разрезанной" на пять кусков).

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Аппликатуры в 5 аккордовых формах не требуют растяжки и часто привязываются к аккордам, т.е. для обыгрывания аккордов.
Аккордовых форм - пять, в соответствии с пятью вариантами расположения тоник: C(5-2) A(5-3) G (6-3-1) E (6-4-1) D (4-2) = система CAGED.
Но их так же можно привязать и к ладам-модам, в зависимости от того, какой трихорд будет лежать в основании на 6й струне. Две формы будут включать в себя по два лада.

Полезно объеденить виденье нот на нотоносце и аппликатуры на грифе.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Боксы

(нажмите чтобы показать/спрятать)

ElCaballero · « **Ответ #34 :** Января 18, 2017, 11:22:28 »

Я вот заучивал гаммы по боксам, также как пентатонику... Т.е. от каждой ноты бокс, всего их вроде 5 штук - мажорный бокс, минорный бокс и ещё 3 (соответствуют народным ладам). Всего 5 потому что в некоторых боксах две точки отсчёта находятся рядом (например, бокс Ля минора от B в принципе уже содержит в себе бокс Ля минора от C, потому что ноты в пределах одной позиции).

Походу, у меня отсталый от современных новшеств метод

ёjё · « **Ответ #35 :** Января 18, 2017, 16:51:37 »

Цитата: ElCaballero от Января 18, 2017, 11:22:28

Я вот заучивал гаммы по боксам, также как пентатонику...

Такой ход мысли совершенно логичен. Освоение через пентатонику и объясняет, почему многие называют аппликатуры CAGED "боксами".
Хотя caged основывается не на боксах пентатоники, а на аккордах, их базовых формах.
Но если CAGED еще имеет некоторую связь с боксами пентатоники (вписываются в один "контур"), то аппликатуры по 3 звука, коих семь, уже не имеет отношения к боксам, но их продолжают называть боксами.
Впрочем, это не особо важно, как называть аппликатуру. Важнее, что лежит в основе - просто точки или ступени, трихорды, аккорды, моды и тд

ElCaballero · « **Ответ #36 :** Января 18, 2017, 18:16:30 »

Цитата: eye от Января 18, 2017, 16:51:37

Такой ход мысли совершенно логичен. Освоение через пентатонику и объясняет, почему многие называют аппликатуры CAGED "боксами".
Хотя caged основывается не на боксах пентатоники, а на аккордах, их базовых формах.
Но если CAGED еще имеет некоторую связь с боксами пентатоники (вписываются в один "контур"), то аппликатуры по 3 звука, коих семь, уже не имеет отношения к боксам, но их продолжают называть боксами.
Впрочем, это не особо важно, как называть аппликатуру. Важнее, что лежит в основе - просто точки или ступени, трихорды, аккорды, моды и тд

Я вот не могу понять, какое отношение CAGED имеет к аппликатурам гамм? Я сейчас впервые узнал о такой штуке, загуглил - как я понял, это 5 аккордовых форм по всему грифу, содержащих арпеджио. Но ведь боксы гамм это гораздо больше нот, чем арпеджио.

Алиса84 · « **Ответ #37 :** Января 18, 2017, 18:50:03 »

ElCaballero, https://guitarplayer.ru/index.php?topic=282367.0

ёjё · « **Ответ #38 :** Января 18, 2017, 20:29:32 »

Цитата: ElCaballero от Января 18, 2017, 18:16:30

Я вот не могу понять, какое отношение CAGED имеет к аппликатурам гамм? Я сейчас впервые узнал о такой штуке, загуглил - как я понял, это 5 аккордовых форм по всему грифу, содержащих арпеджио.

Нет, не только арпеджио. Это область на грифе, в которой может быть представлен аккорд (или его часть) в определенной аппликатуре. И любой сочетание нот (арпеджио, пентатоника, гамма, побочные тоны, хроматика, какие-то мелодии) играется в данной аккордовой форме. Это такой способ мышления, объединяющий гармоническое мышление и мелодическое (аппликатуры). Даже одна нота может быть сыграна в определенной аккордовой форме. Не говоря уж о двузвучных паверкордах.

ElCaballero · « **Ответ #39 :** Января 18, 2017, 21:01:24 »

А всё, понял. Первичный посыл был в том, что неправильно называть CAGED боксами, я немного не так изначально понял.

Как я понимаю, выходит есть 3 подхода запоминания гаммы на грифе:
1) боксовый подход (как пентатоника, только гамма)
2) CAGED подход
3) по три ноты на струне

И какой лучше, что скажете?

Алиса84 · « **Ответ #40 :** Января 18, 2017, 21:44:22 »

Цитата: ElCaballero от Января 18, 2017, 21:01:24

И какой лучше, что скажете?

Мне кажется, что на этот вопрос Вы должны ответить сами, т.е. что Вам ближе, какую музыку Вы играете, какое мышление Вам понятнее,
как Вы видите "гриф гитары"?, как избавляетесь от аппликатурных привычек? Ждём Вашего ответа!

Тихоход · « **Ответ #41 :** Января 19, 2017, 05:44:29 »

Цитата: eye от Января 18, 2017, 10:22:14

комбинация цикла семи трихордов
В диатонике
к ладам-модам

Чееерт, кое-как с ладами разобрался, а тут еще гора работы

ElCaballero · « **Ответ #42 :** Января 19, 2017, 13:07:08 »

Цитата: Алиса84 от Января 18, 2017, 21:44:22

Мне кажется, что на этот вопрос Вы должны ответить сами, т.е. что Вам ближе, какую музыку Вы играете, какое мышление Вам понятнее,
как Вы видите "гриф гитары"?, как избавляетесь от аппликатурных привычек? Ждём Вашего ответа!

Я вижу гриф гитары в позициях аппликатур и запоминании их "стыков", это методика, которой меня ещё учил препод при занятиях пентатоникой. Когда я расширил пентатонику до гамм, я использовал тот же метод.

У меня есть 5 аппликатур по всему грифу, возьмём на примере Ля минор:
1. Гамма A минор от A
2. Гамма B локрийская от B + Гамма C мажор от C
3. Гамма D дорийская от D
4. Гамма E фригийская от E + гамма F лидийская от F
5. Гамма G миксолидийская от G
(все эти аппликатуры = ноты гаммы ля минор)

Двойные пункты потому, что C мажор и B локрийский находятся в одной позиции и различаются лишь одной нотой, которую туда можно вставить, поэтому мыслятся они как одна аппликатура.

Собственно, я запомнил каждую из этих 5 аппликатур и их очередность, и таким образом ориентируюсь по грифу. Проблему составляют стыки этих аппликатур между собой, но они наверстываются опытом - например, с минорной в мажорную я спокойно перехожу, с остальными немного туже; а также переходы в малознакомые тональности из-за того, что пометки на гитарных ладах начинают путать)) Но я думаю, это во всех способах.

Плюсы такого мышления в том, что по-мимо собственно аппликатуры гаммы по всему грифу, автоматически запоминаются и аппликатуры всех народных ладов.

ёjё · « **Ответ #43 :** Января 19, 2017, 13:36:09 »

Цитата: ElCaballero от Января 19, 2017, 13:07:08

У меня есть 5 аппликатур по всему грифу, возьмём на примере Ля минор:
1. Гамма A минор от A
2. Гамма B локрийская от B + Гамма C мажор от C
3. Гамма D дорийская от D
4. Гамма E фригийская от E + гамма F лидийская от F
5. Гамма G миксолидийская от G
(все эти аппликатуры = ноты гаммы ля минор)

Но вы же понимаете, что это всё, например, До мажор? Или это всё, при желании может быть вариантами аппликатур фригийского лада? И, наоборот, какая-нибудь позиция дорийского лада, может рассматриваться, как любой другой лад, если принять за тонику другую ноту?
Как вы будете управлять этим, когда меняются аккорды и лады, тональности? Вот тут пригодятся аккордовые формы.
Что касается аппликатуры по три звука на струне, то они 1. Универсальны и органичны, 2.Позволяют удобно играть всякие секвенции, 3. Удобно исполнять секстольные пассажи (и не только). 4. Любой из трихордов можно рассматривать как начало лада(мода) в любом месте грифа, на любой струне. 5. Позволяет играть и в позиции и горизонтально вдоль грифа, и "диагонально", как угодно, хоть в шашечку.

Цитировать

И какой лучше, что скажете?

Их не надо противопоставлять. Каждая аппликатура может использоваться по необходимости.
А в основе мышления должны лежать не аппликатуры (они вторичны - следствие поставленной задачи, хотя и влияют на игру), а иные вещи (ноты, ступени, интервалы, аккорды, лады, гармония и тд).

ElCaballero · « **Ответ #44 :** Января 19, 2017, 15:01:38 »

Цитировать

Но вы же понимаете, что это всё, например, До мажор? Или это всё, при желании может быть вариантами аппликатур фригийского лада? И, наоборот, какая-нибудь позиция дорийского лада, может рассматриваться, как любой другой лад, если принять за тонику другую ноту?

Конечно, ведь суть этих аппликатур - игра одной гаммы по всему грифу. А то, что вместе с ней запоминаются и другие - побочная вещь.

Я вот тут всё не могу понять, вот эти аппликатуры по 3 звука на струне - это какой-то особый метод запоминания по трём звукам на струне, или просто удобный вид аппликатур? Я потому что смотрю эту картинку, что выше выложили

(нажмите чтобы показать/спрятать)

и понимаю, что это по сути почти то же самое, что я тут описывал про метод, которым я играю - у меня такие же позиции получаются (почти, ибо я не заморачивался именно тремя звуками, кое-где есть по 2, зато без растяжек).

Форум гитаристов

Автор Тема: ля-минор, до-мажор (Прочитано 11396 раз)

VsVs

Re: ля-минор, до-мажор

Тихоход

Re: ля-минор, до-мажор

Бобр

Re: ля-минор, до-мажор

ёjё

Re: ля-минор, до-мажор

ElCaballero

Re: ля-минор, до-мажор

ёjё

Re: ля-минор, до-мажор

ElCaballero

Re: ля-минор, до-мажор

Алиса84

Re: ля-минор, до-мажор

ёjё

Re: ля-минор, до-мажор

ElCaballero

Re: ля-минор, до-мажор

Алиса84

Re: ля-минор, до-мажор

Тихоход

Re: ля-минор, до-мажор

ElCaballero

Re: ля-минор, до-мажор

ёjё

Re: ля-минор, до-мажор

ElCaballero

Re: ля-минор, до-мажор