Автор Тема: Мелодика Beatles  (Прочитано 4890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Axy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #15 : Мая 12, 2012, 14:33:08 »
eye, огромный плюс, сам тоже , понимаю, что теорию знать определенно нужно, но сочинять извиняюсь задней мыслью, аля здесь я добавлю пентатонички, здесь капельку лидийского лада и гармонического минора - полный бред. Есть у меня знакомый, который руководствуется такими правилами, так вот музыка у него - вымученная банальная ерунда...

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #16 : Мая 12, 2012, 17:30:26 »
Пожалуй, Битлз любили использовать так называемые "хуки".

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #17 : Мая 12, 2012, 18:31:52 »
помогите определить тональность в куплете песни "Maybe I'm Amazed".
www.youtube.com/watch?v=cm2YyVZBL8U
И что, желающих нет высказать мнение, поупражняться в определении тоники?  ???

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #18 : Мая 12, 2012, 18:51:53 »
у меня есть предположение - "ре минор"? не уверен, поэтому и спрашиваю людей с образованием)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3201
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #19 : Мая 12, 2012, 18:54:16 »
И что, желающих нет высказать мнение, поупражняться в определении тоники?  ???

Ну, на мой взгляд она начинается в F.
А в припеве минорная тоника Dm превращается в мажорную D.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #20 : Мая 12, 2012, 22:18:56 »
у меня есть предположение - "ре минор"? не уверен, поэтому и спрашиваю людей с образованием)
Какое-то совсем для меня неожиданное предположение... Я, наверное, не  тот кусок слушаю, либо другую песню.

Вот там гармония

Вступл.
| A | D/F# Dm/F| Em7 A | A |

Куплет
|Bb F/A|C G/C|Bb F/A|C |

|Bb F/A|C G|Bb F/A |Ab Eb/G | C |

Припев
|D  Dmaj7| D7 | G | D7+9 |

|D  Dmaj7| D7 | G |D/F# D/F | Em7 A7|

Понятно, что аккорды Bb, F, C принадлежат Фа мажорному "ключу" (ключ - чтобы не путать с тональностью). Но на натуральный мажор звучание не похоже и тоникой Фа мне как-то не слышится. Я больше склонен считать тоникой До (вот до чего Бережанский доводит!)). Ну, "миксолидийской" тоникой.
В припеве все ясно (хотя не без приколов - "блюзовая" тоника и мажоро-минорная последовательность в конце ) - "тональность" Ре (мажор).
« Последнее редактирование: Августа 03, 2014, 15:48:58 от eye »

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #21 : Мая 12, 2012, 22:50:06 »
eye, спасибо за разбор. Действительно, теперь и мне слышится тоникой До:) Это как-то логичнее

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #22 : Мая 12, 2012, 23:52:42 »
eye, спасибо за разбор. Действительно, теперь и мне слышится тоникой До:) Это как-то логичнее
Разбора, собственно, не было ))
А вообще предлагаю такой метод, чтобы почувствовать, какой же там аккорд тоника - играть поочередно блюзовую (минорную с микробендом на 3 ступени) пентатонику на фрагмент Bb-F-C - Bbm, Fm, Cm. Какая подойдет?
Вот, кстати пример модальной гармонии - тоникой в принципе может стать любой аккорд - на чем остановишься ))

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #23 : Мая 19, 2012, 16:54:11 »
У битлов была какая-то своя характерная фишка. Не помню точно, то ли характерное использование минорного аккорда на IV ступени в мажоре, то ли что-то ещё. Забыл уже. Но, специфическая, присущая им гармония имеется. Её потом часто заимствовали. У нас, например "Секрет", у них - "Oasis".

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #24 : Мая 19, 2012, 16:58:36 »
Miguel Gonsalez, верно!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #25 : Мая 19, 2012, 19:42:41 »
Цитировать
У битлов была какая-то своя характерная фишка.
Её потом часто заимствовали. У нас, например "Секрет", у них - "Oasis".
Это не фишка, это называется стиль.
Чтобы быть похожим, можно содрать имидж, можно подделать голос, можно взять похожий прием, гармонический или мелодический  оборот из какой-нибудь известной песни, можно выдрать характерный элемент аранжировки. Но это не значит, что данный элемент характерная фишка для всего их творчества. Это может быть фишка одной известной песни, на худой конец находки какого-то определенного альбома.
Разумеется, Б. есть узнаваемый стиль, но складывается из многих компонентов.  А топик про мелодику.

... и добавил:

Можно проанализировать, каким образом эти исполнители воспроизводят стиль Битлов.

Blur - Beetlebum

Sowing the seeds of love (Tears for Fears)

08 Fine by Me

Foo Fighters - Big Me (Live on Letterman)
Тут более похоже _www.youtube.com/watch?v=1YMB70Occzo
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 20:05:28 от eye »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3201
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #26 : Мая 20, 2012, 15:40:17 »
Это не фишка, это называется стиль.
Чтобы быть похожим, можно содрать имидж, можно подделать голос, можно взять похожий прием, гармонический или мелодический  оборот из какой-нибудь известной песни, можно выдрать характерный элемент аранжировки. Но это не значит, что данный элемент характерная фишка для всего их творчества. Это может быть фишка одной известной песни, на худой конец находки какого-то определенного альбома.
Разумеется, Б. есть узнаваемый стиль, но складывается из многих компонентов.  А топик про мелодику.

... и добавил:

Можно проанализировать, каким образом эти исполнители воспроизводят стиль Битлов.

Blur - Beetlebum


Невероятно скучная песня.
В отличии от большинства песен Битлз, здесь нет никаких "хуков" - буквально не за что зацепиться.
Очень ровная, стандартная, я бы сказал, банальная гармония.
Мне кажется, большинство подобных групп уделяют внимание только лишь внешней стороне своего творчества - имидж, звучание, но абсолютно не работают ни над песней, ни над мелодией, поэтому и получается посредственность. Эту песню Blur даже один раз полностью слушать не тянет - скучно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #27 : Мая 20, 2012, 22:54:22 »
Цитировать
стандартная, я бы сказал, банальная гармония.
darkmagus
Совершенно не согласен, что гармония банальная. Пожалуйста, приведите примеры с такой же (подобной) гармонией.
Отвечайте за базар (смайл), докажите - запишите ее гармонию и проанализируйте.
Мелодия мне тоже очень нравится  - основана на +7 ступенях - в стиле Битлз. А припев, вообще чистый Леннон. И, вообще, хуков там достаточно. Песня отличная.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2012, 00:21:39 от eye »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3201
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #28 : Мая 21, 2012, 01:09:19 »
darkmagus
Совершенно не согласен, что гармония банальная. Пожалуйста, приведите примеры с такой же (подобной) гармонией.
Отвечайте за базар (смайл), докажите - запишите ее гармонию и проанализируйте.
Мелодия мне тоже очень нравится  - основана на +7 ступенях - в стиле Битлз. А припев, вообще чистый Леннон. И, вообще, хуков там достаточно. Песня отличная.

Am-C, неплохое начало, но затем идёт первый штамп - F, в стиле 90х (Битлз здесь наверняка сыграли бы Fm, либо связку F-Fm ;), (шутка), затем идёт второй штамп - ход в стиле Nirvana - обратно в F.
Припев несколько интереснее.
Мелодия на фразе "...and I am gone" напомнила Radiohead. Не знаю, какие вы там хуки нашли, тем более сравнительно с Битлз. Песня из эпохи рока 90х, абсолютно в формате и влиянии той музыки. Мелодия не изобретательна, на мой взгляд, очень ровная, нет в ней интересных кульминаций.
Если ради хохмы проводить параллели с Битлз, то можно сравнить с Ленноном (70х), но думаю, вы согласитесь, что в плане влияния, в этой песне нет ничего от Маккартни )

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Мелодика Beatles
« Ответ #29 : Мая 21, 2012, 01:22:25 »
Вы даже ладотональность не определили ))