« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Мелодика Neoclassic Metal  (Прочитано 2798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Draugwath Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
Мелодика Neoclassic Metal
« : Мая 27, 2012, 17:14:22 »
Собственно, тема такая. Есть желание поиграть неоклассику, что свое, что каверы. А для того и для другого надо бы вникнуть в то, как оно вообще устроено. Может быть, мне просто захотелось поболтать о любимом жанре, может быть, это такая тонкая просьба помочь, но тем не менее. Ежли не в тот раздел - кидайте во флейм, чоуштам)
Вот есть у меня любимая неоклассик-группа - Royal Hunt, где клавиши повелевают и довят на гитару. И гитарка там, исходя из этого, ну очень уж своеобразно звучит. Я могу охарактеризовать это звучание как простое движение по гамме, где, собственно, квинт даже нет, а если и есть, то только в удар барабанов и одновременно с басом.
Теперь - вопрос на миллион, ради чего тема, собственно, и создавалась. Какие гаммы наиболее характерны для неоклассики? Как научиться слышать их и снимать на слух? Ведь, по сути, все гитарные партии в том же Royal Hunt довольно однообразны и предсказуемы - несколько нот восходящих либо нисходящих. Как бы упростить процесс восприятия их на слух и научиться слышать характерные для неоклассики гармошки? Что почитать для этого из теории? Нет, это не тонкий реквест поподбирать за меня не существующие в табулатурах песенки Royal Hunt, это тонкий реквест посоветовать мне литературы об этом и, исходя из приведенных в пример композиций, подсказать, как можно упростить процесс подбора.
В качестве примера кидаю несколько видео группы. Хотелось бы видеть тут дискуссию именно об особенностях стиля, в идеале - особенностях стиля данной группы.
http://www.youtube.com/v/DyrVh1_XucY?version=3&hl=ru_RU
http://www.youtube.com/v/-YIavWaTyC8?version=3&hl=ru_RU
http://www.youtube.com/v/N2FLMi8CA0I?version=3&hl=ru_RU
http://www.youtube.com/v/GJZBrDJVnPo?version=3&hl=ru_RU

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #1 : Мая 29, 2012, 20:57:54 »
Поскольку лицом стиля является Мальмстин, то по его сочинениям намного больше материалов, в т.ч. на ГП. Рекомендую поискать по нему материал, а там и по Royal Hunt понятней будет.

Оффлайн Draugwath Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #2 : Мая 30, 2012, 11:41:40 »
Цитата: Rolly от Мая 29, 2012, 20:57:54
Поскольку лицом стиля является Мальмстин, то по его сочинениям намного больше материалов, в т.ч. на ГП. Рекомендую поискать по нему материал, а там и по Royal Hunt понятней будет.
Проблема в том, что у Мальма идет направленность на гитару, многоэтажные свипы и шред. А тут гитарная техника отличается принципиально.
Но вот по гармонии, может, что общее и получится найти, спасибо. Сейчас гляну.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #3 : Мая 30, 2012, 12:11:10 »
Draugwath, Сражу скажу, что на объективность не претендую, выскажу, как я вижу это. ???
Мальмстин, как "лицо" неоклассики в своих вдохновителях видел Блэкмора и классических композиторов, преимущественно бароккового времени - Бах, Гендель, Вивальди и Паганини. Гармонические и мелодические средства, таким образом, имеют влияние этих композиторов. По гармонии, к своему стыду :pozor:, я чего-то внятного тут сказать не могу.
В мелодике используется, преимущественно, строгая диатоника + гармонический минор (ну и возможно мелодический), в противес блюзовикам с их b5 и пентатоническими ходами (хотя теже неоклассики и от блюза черпали идеи). Широко используются арпеджио трезвучий (Блэкмор особенно любитель это мастерить), фразы в духе Генделя и Баха с педальной нотой, секвенционные пассажи в диатонике (это уже мальмстинизация). Одна из важнейших отличительных черт барокко, которая, по идее, должа перекочевать и в неоклассику (особенно если там клавиши есть) - полифония.
К гитаристам неоклассикам также относят Ули Джон Рота и Рэнди Роадса.

Оффлайн Draugwath Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #4 : Мая 30, 2012, 12:56:32 »
Цитата: Mishok от Мая 30, 2012, 12:11:10
Draugwath, Сражу скажу, что на объективность не претендую, выскажу, как я вижу это. ???
Мальмстин, как "лицо" неоклассики в своих вдохновителях видел Блэкмора и классических композиторов, преимущественно бароккового времени - Бах, Гендель, Вивальди и Паганини. Гармонические и мелодические средства, таким образом, имеют влияние этих композиторов. По гармонии, к своему стыду :pozor:, я чего-то внятного тут сказать не могу.
В мелодике используется, преимущественно, строгая диатоника + гармонический минор (ну и возможно мелодический), в противес блюзовикам с их b5 и пентатоническими ходами (хотя теже неоклассики и от блюза черпали идеи). Широко используются арпеджио трезвучий (Блэкмор особенно любитель это мастерить), фразы в духе Генделя и Баха с педальной нотой, секвенционные пассажи в диатонике (это уже мальмстинизация). Одна из важнейших отличительных черт барокко, которая, по идее, должа перекочевать и в неоклассику (особенно если там клавиши есть) - полифония.
К гитаристам неоклассикам также относят Ули Джон Рота и Рэнди Роадса.
Вот это дело!
Суммирую пока:
1) Смотреть Мальмстина, упрощать гитару, откармливать клавиши.
2) Смотреть барокко.
3) Избегать понижения пятой ступени, лучше всего - диатоника и гармонический минор. Кстати, мелодического минора я у Хантов почти не слышал. Разве что в одной песне, так что в жилу, что называется, спасибо.
Арпеджио трезвучий - это трезвучие аккорда? Мажорное-минорное?
Фразы с педальной нотой - это я знаю. А что есть секвенционные пассажи в диатонике? Мне кажется, что это как раз то, что мне нужно - партии а-ля Martial Arts, но это только смутное ощущение.
Полифония - это же банальное многоголосие. Мне почему-то казалось, что оно по умолчанию почти везде сейчас присутствует, не? Или я туплю и не могу сразу сообразить.
UPD: послушал быстрые запилы в гармоническом миноре. Не, частенько присутствуют. Просто я их не разгонял до такой скорости, чтобы сходство уловить. Точно.
« Последнее редактирование: Мая 30, 2012, 13:02:34 от Draugwath »

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #5 : Мая 30, 2012, 14:26:35 »
1) не понял, что имелось в виду  :crazy:
3) b5 и блюзовой пентатоники уж совсем избегать не надо. Понятно, если мелодии неоклассические писать, то да, предпочтительнее без неё, а в соло для разнообразия блюзовые фишки все включают
Арпеджио - перебор звуков трезвучия. На Am, например, играть ля-до-ми. Примеры лучше иллюстрируют. Блэкмор - Kill the king интро и в соло, Отель калифорния :crazy: конец соло, у Мальма To young to die начало соло.
Полифония - да многоголосие, когда голоса равнозначны. Тут я примеров не могу привести из рока, а из классики - инвенции и фуги Баха.
Секвенционные пассажи - ну это я их так обозвал, хотя не секвенции они строго говоря. :7: Например поливание 16-ми на ляминор следующих нот (первая струна от пятого лада, чтоб понятнее) /(ля-до-си-до)-(си-ре-до-ре)-(до-ми-ре-ми)-(ре-фа-ми-фа)/и т.д. Короче движение по гамме с мелодически-ритмическим зацикленным рисунком. ??? Не знаю как лучше объяснить. Мальм вроде часто этим пользуется.

 

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #6 : Мая 30, 2012, 17:32:34 »
Мне всегда казалось, что Мальмстин и Royal Hunt страшно далеки от народа друг от друга. Мальмстин - это (образно говоря) - сольный скрипач Паганини. А Royal Hunt - полифонический Иоганн Себастьян Бах.
Вот примерно такая аналогия. То есть индивидуальное мастерство Мальмстина против композитора-аранжировщика Андерсена.
Музыка Royal Hunt очень клавишная, гитара там не играет главную роль (как пример - 1348). И мелодика наша, русская, как не крути.
Андерсен говорил, что на него повлияли Rainbow, Rush, Rick Wakeman и т д.  То есть Royal Hunt можна рассматривать не как последователей Мальмстина а как последователей Блекмора.

Оффлайн Draugwath Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #7 : Мая 30, 2012, 19:41:52 »
Цитата: Mishok от Мая 30, 2012, 14:26:35
1) не понял, что имелось в виду  :crazy:
3) b5 и блюзовой пентатоники уж совсем избегать не надо. Понятно, если мелодии неоклассические писать, то да, предпочтительнее без неё, а в соло для разнообразия блюзовые фишки все включают
Арпеджио - перебор звуков трезвучия. На Am, например, играть ля-до-ми. Примеры лучше иллюстрируют. Блэкмор - Kill the king интро и в соло, Отель калифорния :crazy: конец соло, у Мальма To young to die начало соло.
Полифония - да многоголосие, когда голоса равнозначны. Тут я примеров не могу привести из рока, а из классики - инвенции и фуги Баха.
Секвенционные пассажи - ну это я их так обозвал, хотя не секвенции они строго говоря. :7: Например поливание 16-ми на ляминор следующих нот (первая струна от пятого лада, чтоб понятнее) /(ля-до-си-до)-(си-ре-до-ре)-(до-ми-ре-ми)-(ре-фа-ми-фа)/и т.д. Короче движение по гамме с мелодически-ритмическим зацикленным рисунком. ??? Не знаю как лучше объяснить. Мальм вроде часто этим пользуется.

 
1. Ну я к тому, что неоклассика разная же бывает) Вот ежли у Мальма гитарку порезать и клавиш побольше поставить, станет видно, что костяк один примерно.
2. Да насчет соло-то ясно) В принципе, соло без них представить даже и трудно.
По арпеджио въехал. Слышал такие штуки, да.
Секвенции поиграл сейчас. У Хантов не встречал, но звучит круто. Как я раньше не додумался такую штуку спереть…
Цитата: hunted от Мая 30, 2012, 17:32:34
Мне всегда казалось, что Мальмстин и Royal Hunt страшно далеки от народа друг от друга. Мальмстин - это (образно говоря) - сольный скрипач Паганини. А Royal Hunt - полифонический Иоганн Себастьян Бах.
Вот примерно такая аналогия. То есть индивидуальное мастерство Мальмстина против композитора-аранжировщика Андерсена.
Музыка Royal Hunt очень клавишная, гитара там не играет главную роль (как пример - 1348). И мелодика наша, русская, как не крути.
Андерсен говорил, что на него повлияли Rainbow, Rush, Rick Wakeman и т д.  То есть Royal Hunt можна рассматривать не как последователей Мальмстина а как последователей Блекмора.

Ну вот не соглашусь, кстати. Сам Royal Hunt слушаю достаточно долго, всю дискографию наизусть знаю, и разница между ними и Блэкмором не так велика, как кажется на первый взгляд. Разные выразительные средства, а музыкально идеи очень похожие. И, хоть убейте, не слышу я в Хантах русской мелодики)

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #8 : Мая 30, 2012, 21:24:03 »
Уменьшенный  аккорд не забывать. ;)

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #9 : Мая 31, 2012, 09:35:47 »
Цитата: Draugwath от Мая 30, 2012, 19:41:52
Ну вот не соглашусь, кстати. Сам Royal Hunt слушаю достаточно долго, всю дискографию наизусть знаю, и разница между ними и Блэкмором не так велика, как кажется на первый взгляд. Разные выразительные средства, а музыкально идеи очень похожие. И, хоть убейте, не слышу я в Хантах русской мелодики)
Ничего не понял. Я выше и писал о том, что Royal Hunt - это видоизмененный Rainbow.
Русская напевность в вокальных линиях очень бросается в глаза к примеру в It's Over. Ну и первый сольник Андерсена отличается как раз мелодикой. Впрочем, я высказываю свое исключительно личное мнение, если угодно.

P.S. Слушаю Royal Hunt уже больше пятнадцати лет, если это имеет какое то значение. :)

Оффлайн Draugwath Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #10 : Мая 31, 2012, 11:36:20 »
Цитата: hunted от Мая 31, 2012, 09:35:47
Ничего не понял. Я выше и писал о том, что Royal Hunt - это видоизмененный Rainbow.
Русская напевность в вокальных линиях очень бросается в глаза к примеру в It's Over. Ну и первый сольник Андерсена отличается как раз мелодикой. Впрочем, я высказываю свое исключительно личное мнение, если угодно.

P.S. Слушаю Royal Hunt уже больше пятнадцати лет, если это имеет какое то значение. :)
Тьфу. Между Хантами и Мальмстином. Думаю одно, пишу другое)
Мэйби, мэйби. Но не слышу. It's Over протяжная штучка, да, но это характерно далеко не только для русской музыкальной культуры. Впрочем, вполне могу оказаться глухим, да)

Ну я пять слушаю, не тот стаж, конечно)

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #11 : Мая 31, 2012, 12:02:54 »
Сорри за оффтоп, я у Роял хант один альбом давно слушал на кассете, надо будет переознакомиться. :crazy:

Оффлайн stratmalm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #12 : Июня 05, 2012, 21:30:52 »
Скурпулёзно разбирай ходы , фразировки , лики , построение гармонии на основе лучших композиций Мальмстина. Они давно стали лучшим хрестаматийным учебником для гитаристов неоклассиков!!! Более лучшего для гитары в этом направлении нет.

Оффлайн _Alexi_

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #13 : Июня 06, 2012, 07:45:39 »
Еще впишу Фридмана(до середины 90х), Бекера и Лумиса. А ну и еще и у Лайхо ноги оттуда же растут.

Оффлайн popkasuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • ник popkasuka - большая ошибка
Re: Мелодика Neoclassic Metal
« Ответ #14 : Июня 07, 2012, 21:20:44 »
еще фригийский мажор хорошая тема... по сути тоже самое, что и гармонический минор, но только устойчивые ступени другие...  Там короче  пониженные 2 и 6 ступени от натурального мажора. Строится он от 5 ступени мажора) Доминантсепты ти обыгрывать самое оно...
 Я его часто использую...
Ну и сиквенции всякие) Педальки, трезвучию) И вообще ходы по терциям...

Еще зачетно брать ходы от кварты и сексты)
« Последнее редактирование: Июня 07, 2012, 21:22:52 от popkasuka »
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »