Форум гитаристов

какую гамму играть на любой аккорд.

Это цель данной системы? То есть выработка ловкости пальцев? А дальше?

Это цель данной системы? То есть выработка ловкости пальцев? А дальше?

Stomer, Можно все это вызубрить и довести до автоматизма, а как быть с художественной стороной вопроса?

А дальше метод Сто-мера "Сольфеджио без сольфеджио или как слушать музыку".
Вы ж не смешивайте мухи с котлетами это разные развития

мне лень тут вам расписывать про Барри Харриса 

зы здравствуйте

Барри Харрис уважаемый, я сам использую его хроматическую гамму

... и добавил:



Сравнение чья табличка для определения какой лад на какой акорд играть
какая лучше Сто-мера Побожьего или Аберсольда

Буду постепенно сравнивать по кусочкам, а то большая
Первая картинка это Аберсольд,
вторая картинка знаменитая табличка Сто-мера Побожьего

Начну с аккорда Cmaj ,  1  3  5  7

Ионийский совпадает в двух табличках это понятно
Лидийский тоже совпадает

Бибоп мажор, у меня его нет у Аберсольда есть.
Но дело в том что нада знать как эту гамму применять иначе если просто взять не зная
то влепишь эту бемоль 6 на сильную и будет лажа.
И эта гамма искусственная она не из системы ладов, ее негры придумали
Поэтому у меня ее нет

Гармонический мажор у Аберсольда есть а у меня нету
Гармонический мажор тоже самое что бибоп гамма только несиметричная она даже для бибопа
не годится поэтому ее никто и не применяет

Лидийский увеличеный у Аберсольда, у меня он называется Лидийский +5
Идентичные гаммы для аккорда Cmaj+5

Итого моя табличка выигрывает по аккорду Cmaj, она более теоретически ладовая и в ней нет
лишнего специфического что нужно специально знать и вообще нет лишнего типа гармонического мажора






... и добавил:



Следующее равнение табличек Аберсольда и Сто-мера Побожьего

Минорный септаккорд  min7 ,  1  b3  5  b7


Дорийский совпадает в двух табличках
Эолийский совпадает
Фригийский совпадает
Фригийско-дорийский , у меня есть а у Аберсольда нет


В табличке Аберсольда есть минорная пентатоника и блюзовы лад, у меня этого нет
Минорная пентатоника это просто производная от всех вышеперечисленных минорных
ладов
А блюзовый лад не входит ни в один существующий лад в природе, его ступени 4 #4 5  это просто
хроматическое движение по типу как в бибоповой гамме искусственно добавленное к минорной
пентатонике и не может считаться ладом
Блюзовый лад это искуственное образование придуманное и насаженое неграми и по этой причине
как и в боповой гамме им нужно знать как пользоваться чтобы не вступить в лажу с этой #4

Выиграла табличка Сто-мера Побожьего, в табличке Аберсольда нет
фригийско-дорийского лада






... и добавил:



Дальше сравнение табличек Аберсольда и Сто-мера Побожьего

Доминантовый септ  7 ,  1  3  5  b7


Миксолидийский совпадает
Лидийский с низкой b7  совпадают только у Аберсольда он называется лидийский доминантный
Миксолидийский с низкой b6  совпадают но у Аберсольда он называется индийский 
Полутон-тон уменьшенный совпадают

Альтерированный  У меня его нет потому что чтобы он здесь был нужно чтобы пианист не играл чистую квинту в аккорде
У Аберсольда есть альтерированный но объяснений никаких он не дал есть и есть мучайся сам, а также называется он у него
не альтерированный, а уменьшенный целотонный первая часть уменьшенная гамма вторая часть целотонная

Мажорная пентатоника, бибоп и блюз это я выше писал это производные от других гамм и искусственные лады

Еспанский или еврейский - У меня его нет, а у Аберсольда есть. Это скорее всего гармонический минор, но такой лад применяется
только в попсе

Целотонная - У меня нет у Аберсольда есть. Эту гамму на доминант септ можно применить только если опять же пианист не возьмет
в аккорде чистую квинту чтобы можно было солисту играть -5 +5


Аберсольд для весу наложил в свою табличку много производных и искуственых ладов,
а главное у него в важных джазовых ладах альтерированном
и целотонном не дается никакого пояснения в каком случае их можно применить здесь
А также он притащил в джаз анафему гармонический минор

В итоге фантастическая табличка Сто-мера Побожьего снова поборола табличку Аберсольда
и выиграла весь бой со счетом 3-0








... и добавил:


Прав или не прав Скотт Хендерсон

Кок выложил шпаргалку, от Хендерсона какую гамму играть на какой аккорд.
Проверим шпаргалку Хендерсона табличкой Сто-мера Побожьего

Миксолидийским ладом написано в шпаргалке Хендерсона обыгрывается аккорд m7b5 то есть полууменьшенный

Формула этого аккорда такая 1 – ♭3 – ♭5 – ♭7

Берем табличку Сто-мера Побожьего и смотрим какими ладами обыгрывается эта формула аккорда

1. Локрийским.        Этот лад благозвучно обыгрывает этот аккорд, прямо диатонически
2. Локрийский 2, с натуральной 2 ступенью.     Это лад мелодического минора он более дисонансный джазовый



Итого, табличка Сто-мера Побожьего на полууменьшенный аккорд дает только две гаммы. Эти же самые гаммы
показывает и iRealPro ниже скрины. Эти же самые 2 гаммы рекомендуются на этот аккорд в книге Теория Джаза Марка Левайна

Поэтому эта шпаргалка Хендерсона выдает ошибку на полууменьшенный аккорд, его не получится обыгрывать
миксолидийским ладом потому что у миксолидийского терция и квитна чистые, а в этом аккорде они низкие

Позже еще некоторые аккорды в шпаргалке Кока посмотрю на правильность

А какие конкретно гаммы выбрать из возможного набора это решать музыканту опираясь на
разные причины
Например в джазе ты всегда будешь играть Дорийский и никогда Эолийский, хотя можно играть
и то и то

Дак это и есть камень преткновения — "разные причины" о которых Вы говорите. По идее музыкальная система ставит ограничения в виде ладов и никто велосипеда не изобретает, а пользуются готовым решением. Это как в программировании языки высокого и низкого уровня. Мастера на Питоне пишут коммерческий код ни ухом ни рылом в ассемблерах. Мне по работе приходилось использовать Ява скрипт и я знал где и зачем его применяю (забыл правда все уже) при этом сам Ява скрипт написан на С++. И необязательно знать ассемблеры, чтобы пользоваться языками высокого уровня.

Все, уже есть инкапсулируемая система в виде аккорда и гаммы, дальше то что? Дальше методы и функции по использованию — те самые "различные причины", но как правило на демонстрации гамм и аккордов обучение заканчивается, потому что "учитель" сам с трудом представляет, как этим потом пользоваться.

Есть такой перц — Денис Чуфаров. Говорит, так убедительно, но как до примеров доходит, там такая дичь начинается, свет тушите.

Так-что я верю в Вас, раскрывайте "различные причины".

MagicMan, Да какую хотите, такую и играйте, Вам же Stomer написал: "А какие конкретно гаммы выбрать из возможного набора это решать музыканту опираясь на
разные причины" и табличку с гаммами приложил. Определите для себя причины, как советовал Stomer и вперед.

MagicMan, я писал об абсурдной проблеме, когда в диатонике, в функциональной гармонии на каждый аккорд пытаются свою гамму найти. Там одна гамма, один лад на все аккорды (не берем в расчет отклонения и модуляции). На аккорд II ступени, если это функциональная гармония играется гамма которая построена от первой ступени. В натуральном До мажоре, если звучит аккорд V ступени — G, никакого миксолидийского от ноты соль не появляется, звучит все тот-же До мажор.

MagicMan, Вы все верно говорите. Только смешиваете функциональную гармонию и модальную. Если G7 у Вас в модальной гармонии, то пожалуйста, обыгрывайте его миксолидийским ладом, а если это домината в До мажоре, то и гамма будет до-мажор. Разница в том, что в первом случае на аккорд G у Вас тоника будет соль и лад миксолидийский и все тяготения будут в соль, а во втором случае главной нотой лада будет До, собственно по тому и функциональная гармония, что на аккорде G7  будут максимально обострены тяготения в тонику До (не путайте с тоникой аккорда).