Автор Тема: Метод Сто-мера Побожьего! Какую гамму играть на любой аккорд  (Прочитано 5866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Прозелит
Всё, недоступно, как в учебнике :) Ладно, я пока пас, как-нибудь потом, настроение кочилось постигать, спасибо и на том :)

А интересно, если петь скэтом "тон-тон-тон-полутон-тон-тон-полутон", придёт понимание этой системы? :)

Оффлайн Truelines

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
yoric, нет. Потому что здесь слово "тон" и "полутон" обозначают интервал, а скэтом мы поем конкретную ноту.

Короче, чтобы понять нужно самостоятельно построить. Т.е. без практики бесполезно теоретизировать. Ни чего сложного: нажимаете любую ноту на грифе, через лад будет интервал в один тон. И понеслась: тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон.

Оффлайн Stomer Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
А потом есть лад фригийско дарийский, и там мы имеем 6ую ступень не уменьшенную, типа дорийскую, понятно. Но в натуральном мажоре от которого мы и пляшем, эта 6ая дорийская ступень будет секундой, уменьшенной второй ступенью, а её в натуральном мажоре нет. Если мы сыграем просто один аккорд мажорный, то гамма худо бедно и прокатит, но если мы вращаемся вокруг тональности, то эта ступень будет лажей. И вставляться может наверное выборочно, типа как проходная  увеличенная 4ая в пентатонике.


Смотри, я почитал как эту гамму фригийско-дорийскую характеризует Марк Левайн в Теории Джаза

Вторая ее ступень b9 будет сильным диссонансом если играть ее на малый минорный септаккорд min7,
поэтому чаще всего джаозовые пианисты ее играют на аккорды susb9




« Последнее редактирование: Ноября 21, 2025, 09:18:20 от Stomer »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
yoric,
тон полутон это интервалы
что такое интервал - это расстояние между звуками, ширина интервала обозначается Тон, если целая нота, и Полутон если половина тона, т.е. промежуточное между первым тоном и следующим, серединка.
Теперь смотрим на звукоряд

До - тон
До# - полутон
Ре - тон
Ре#- полутон
Ми - тон
ми# не существует, кроме некоторых случаев но это углубленное понимание
Фа - тон
Фа# - полутон
Соль - тон
Соль# - полутон
Ля - тон
Ля# - полутон
Си - тон
си# как и ми# не существует

Следовательно формула вроде тон-тон-полутон, говорит о чем: два чистых тона и одна половинка тона

Доступно?


... и добавил:

полутоны обозначают знаками альтерации -
повышение звука на пол тона - диез #
понижение звука на пол тона  - бемоль ♭
Существуют дубль диезы ##, два полутона, дубль бемоли ♭♭
Есть еще один знак - бекар, отменяющий знаки альтерации ♮, зачем он нужен, знаки альтерации часто ставят при нотном ключе, означающим что, произведение играется допустим в До# мажор, но в каком-то месте нужно отменить знаки альтерации и понизить звучание, которое было повышено в целом на пол тона(До диез мажор это на пол тона выше, чем просто До мажор), ставят бекар и все что после него играется ниже, затем если нужно возвращается в исходное состояние, так же и для бемолей.

Доступно?
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2025, 09:27:19 от HiRes.GP »

Оффлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Прозелит
тон полутон это интервалы
что такое интервал - это расстояние между звуками, ширина интервала обозначается Тон, если целая нота, и Полутон если половина тона, т.е. промежуточное между первым тоном и следующим, серединка.
Это мне знакомо, но:

Ми - тон
ми# не существует, кроме некоторых случаев но это углубленное понимание
Фа - тон

Си - тон
си# как и ми# не существует
ИНтервал - между нотами, почему он тут привязан к нотам? Между всеми нотами, включая альтерированные, полутон. Между целыми тон, исключая Ми-Фа и Си-До, между которыми тоже полутон.
Кстати, у меня есть углубленное понимание, потому что я знаю, что Ми# - это Фа, как и Си# - До :) И в обратную сторону

Доступно?
Да, но я не об этом спрашивал вроде. Уже забыл, о чём :( Это всё не вызывает вопросов.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
yoric,
интервал привязан потому, что одна нота выше или ниже другой ноты, в современном языке это "частота колебаний",
но в давние времена мыслили через понятие расстояние близко\далеко, отсюда и слово - интервал
Самое правильное было бы понятие быстрее\медленнее, так как нота звучащая выше колеблется быстрее, та, что ниже медленнее, но это сильно не удобно. Мозг сломается  ;D ;D ;D

... и добавил:

Сама привязка из за того, что звукоряд постоянно повторяется, после последнего звука Си, идет звук До и так до бесконечности. Просто вся линия становится все выше и выше, каждый раз в два раза, т.е. октава.
При этом расстояния между звуками сохраняются.


... и добавил:

Что бы понять о чем толкует Стомер, надо изучить систему ступеней и как от ступеней образуются аккорды.


... и добавил:

Но тут есть подвох, понимание построения и восприятие построенного очень разные штуки.
Грамотные во всяких премудростях теории видят то, что предлагает Стомер, а восприятие, т.е. наша реакция на услышанное в теорию не укладывается.
По этому один зная теорию тащится, а другой так же зная теорию зевает от скуки.

« Последнее редактирование: Ноября 21, 2025, 09:56:43 от HiRes.GP »

Оффлайн Truelines

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Теперь смотрим на звукоряд

До - тон
До# - полутон
Ре - тон
Ре#- полутон
Ми - тон
ми# не существует, кроме некоторых случаев но это углубленное понимание
Фа - тон
Фа# - полутон
Соль - тон
Соль# - полутон
Ля - тон
Ля# - полутон
Си - тон
си# как и ми# не существует


Так больше путаницы, т.к. до-ре будет тон, а не одна нота до. Соответственно до-до# полутон. Интервал это две ноты либо последовательно звучащие (мелодический интервал), либо одновременно звучащие (гармонический интервал)

Оффлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Прозелит
Интервал это две ноты либо последовательно звучащие (мелодический интервал), либо одновременно звучащие (гармонический интервал)
Во, опять доступно!

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Truelines,
никакой путаницы, лоб в лоб, как есть

Оффлайн Stomer Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
кстати во втором видео на 2.33 очень показательный пример. когда дядя играет вверх всё норм, а вниз какая то лажа. потому что ноты то не лезут, но он говорит богатая палитра. Это странно.


Есть еще один большой смысл играть на Доминанту именно мелодический минор,
а не миксолидийский

Дело в том что мелодический минор по другому в теории еще называется миноро-мажор

На практике это значит следующее, когда ты играешь последовательность 2-5-1 Dm7-G7-Cmaj7
и если применяешь на G7 миксолидийский лад то звучание у тебя получается светлое и мажорное
и это сразу же после минорного аккорда Dm7, то есть очень большой контраст. А учитывая что
дальше наступает еще один мажор Cmaj7, то общий саунд вообще звучит почти как Елочка в лесу
то есть почти что до-мажор в детском садике

А если на G7 доминанту сыграть мелодический минор, который миноро-мажор, то его звук темный
но не такой темный совсем как минор, что-то среднее между минором и мажором.
И после чистого минора Dm7 он очень плавно переводит звук из 2 минорной ступени в 1 мажорную.
Такой себе переходник, что не дает резкого скачка из минора сразу в мажор.

А то что миноро-мажор звучит с непривычки странно, так это с непривычки.





« Последнее редактирование: Ноября 21, 2025, 16:32:59 от Stomer »

Оффлайн Truelines

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
HiRes.GP, Путаница в в контексте использования слова "тон". Если мы говорим об интервале равном одному тону, то говорим о двух нотах. Если мы говорим о высоте звука, то речь идет об одной ноте. По этому говорить, что  до# — полутон, некорректно.

Правильней и без путаницы сказать даже не "до-до#" , а "до-ре♭"   — полутон. Хотя энгармонически они равны.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Не надо занудствовать.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Перворазрядный фразеровщик
Во, опять доступно!

Эх, завидую людЯм, у которых хватает времени и сил думать про сие музыкальное кибернетике.

https://www.youtube.com/watch?v=xXBNlApwh0c&list=RDxXBNlApwh0c&start_radio=1

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53743
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Стомер знает что делает!🤝👍🔥

... и добавил:

Эх, завидую людЯм, у которых хватает времени и сил думать про сие музыкальное кибернетике.


100%
🤝

... и добавил:

...
тут по блюз гамме заковыристо на квадрат сыграть....а это ваще космас! :pozor:

... и добавил:

Вобщем....если варит голова...то можно справиться...а если наполовину то не жили богато как грится)))
🤝

... и добавил:

« Последнее редактирование: Ноября 22, 2025, 06:44:00 от кок »

Оффлайн Stomer Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Фригийско-Дорийский лад мелодического минора

Еще разок пройдусь по нему, потому что интересные нюансы есть
исходя из кники Марка Левайна Теория Джаза

Хотя этот лад совпадает по аккорду с малым минорным септаккордом m7
его на этот аккорд не играют потому что b9 звучит очень дисонансно

Поэтому этот лад играют на аккорд 7susb9, также можно и просто фригийский
у него тоже пониженая b9

То есть на аккорд 7susb9 можно играть 2 гаммы, фригийско-дорийскую и просто
фригийскую.
Но, практически по Марку Левайну джазовые пианисты применяют мелодически
минорную фригийско-дорийскую

Не каждый аккорд что входит в гамму можно обыгрывать этой гаммой, нужно
учитывать другие ступени.
Лучшим способом узнать что действительно подходит это сравнить табличку
Сто-мера Побожьего с учебником Марка Левайна Теория Джаза что бы уже точно
знать какие гаммы выбирали выдающиеся музыканты.

Чем я и займусь сверю табличку с учебником и пропишу к ладам те аккорды которые
выбирали выдающиеся мастера джаза. Одну гамму фригийско-дорийскую я уже привел
в соответствие с Теорией Джаза и она показывает правильный акорд 7susb9



Кстати примечательно sus аккорд происходит от мажорного аккорда у которого
терия большая.
А когда он становится sus4 аккордом, то обыгрывается гаммами фригийской и
фригийско-дорийской у которых терция уже малая b3





« Последнее редактирование: Ноября 22, 2025, 12:33:05 от Stomer »