Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1005 : Августа 08, 2018, 19:08:05 »
Может в этом как раз ваш камень преткновения?
Мой камень преткновения — когда человек за забором образных выражений пытается скрыть кашу в собственной голове. Это подбешивает :crazy:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1006 : Августа 08, 2018, 19:12:50 »
Вам нельзя верить, потому что вы "прекрасно чувствуете содержательную основу", которую при этом "нельзя описать словами". Так свистеть каждый может :7:

... и добавил:
Спасибо! + :)

Содержание музыки выражается в музыкальной форме, а не в словестной. Как я вам свои чувства опишу? «Лодками» или «морем»? Я вам попытался это сделать, вы ответили, что это «дичайшая чушь», что надо делом заниматься)))

Занимайтесь. Надеюсь что-то получится....

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1007 : Августа 08, 2018, 19:14:11 »
Ну, грув - это погружение (вовлечение) в муз. материал,, Если его нет, то и музыка не доберётся до ушей и сердца,, Очень важная вещь какбы.,  ???

Опережая возражения, добавлю что драйв - это немного другое., :hitrez:
Эти оба "термина" требуют исследования и анализа.
Я думаю, рано или поздно, Юрий, Павел или кто-то с их же ощущением музыки это сумеют верно сформулировать.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 08, 2018, 19:17:13 от MrLf »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1008 : Августа 08, 2018, 19:20:50 »
Может в этом как раз ваш камень преткновения? Они же там не лодку пытаются изобразить, а передать (создать) некий характер. Лодка, это просто вспомогательный образ, который помогает пояснить этот характер, чувство. А вы говорите так, что можно подумать, что это произведение обязано нарисовать образ лодки ))

Мне кажется речь идёт о том, что если, грубо говоря, композиция способна передать настроение "плывущей лодки", то это будет музыкальным образом! А то, что на мастерклассах рассказывают, сценически показывают и танцуют, это лишь иллюстрации для лучшего понимания и запоминания технического материала. :) 

Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1009 : Августа 08, 2018, 19:20:59 »
Согласен с представлением MrLF о том, что музыка -- это форма (притом максимально материальная форма [правда, лично мне музыка представляется не архитектурой, а скульптурой, у которой предназначение менее прикладное, чем у архитектуры, и зачастую более образно-содержательное]); однако не согласен со вздорным отрицанием коммуникативной функции этой формы, и вот почему: В то же время музыка (в отдельных своих аспектах) -- это язык (а язык -- это формальная система [со строго определёнными грамматикой правилами], считай форма), со своим синтаксисом (синтаксисом как набором правил данного языка, так и индивидуальными [присущими данному автору/произведению] особенностями построения предложений), семантикой и стилем: будь это размер предложений/абзацев, порядок слов, стилистический/семантический (выбор из синонимов) подбор слов, метр/рифма (и их вид или их отсутствие), прямая/иносказательная фабула и непосредственно "содержание" (что подразумевал автор); и если ты не владеешь языком (а изучение языка может происходить как в рамках какой-либо учебной программы, так и непосредственное его посредством взаимодействия с окружающим миром), то ты не напишешь им "руководство пользователя к устройству".

Например, приобщённые западному музыкальному языку, услышав данное произведение:

https://www.youtube.com/watch?v=DUmq1cpcglQ
Вероятнее всего, скажут, что оно грозное.

Как слышим, такие (маршевые с характерными интервалами) мотивы использовались и в другом (также призванном передать грозный образ) произведении:

https://www.youtube.com/watch?v=-bzWSJG93P8

А тут характерная медная басовая партия также передаёт тяжесть персонажа (рыцаря):

https://www.youtube.com/watch?v=CnZIcIARboE

И т.д. и т.п., примеры неисчислимы.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4022
  • Репутация: +2371/-48
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1010 : Августа 08, 2018, 19:24:03 »
Тут надо сделать оговорку, что компьютерное исполнение лучше человеческого только в одном единственном аспекте: дичайшей чистоте и безошибочности. Да, безусловно, это может быть очень приятно. А человек — он всегда играет как свинья ;D Но человеческое исполнение всегда содержит неимоверно больше деталей, которые практически всегда очень важны, и чаще всего являются ключевым моментом.
Вроде бы же нехорошо, когда новичок не попадает в ноты и в ритм? Цель обучения, тогда получается, приблизится к аудио карте.

Ну и всякий там шансон на самоиграйках и танцевальная музыка, сделанная на компах, вполне любимы слушателями с 1990х годов.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1011 : Августа 08, 2018, 19:29:28 »
Например, приобщённые западному музыкальному языку, услышав данное произведение:

Вероятнее всего, скажут, что оно грозное.
Ни в коем случае. Оно скорбное.

Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1012 : Августа 08, 2018, 19:32:07 »
Цитировать
Оно скорбное.
И это тоже. Можно составить набор тэгов по ощущениям.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1013 : Августа 08, 2018, 19:32:13 »
Цель обучения, тогда получается, приблизится к аудио карте.
Безусловно. Но только в одном аспекте: чистоте.

... и добавил:

И это тоже.
Коммуникативная ценность стремится к нулю... "И это тоже" можно сказать про любой эпитет.

Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1014 : Августа 08, 2018, 19:34:33 »
Цитировать
"И это тоже" можно сказать про любой эпитет.
Есть более родственные друг другу, чем другие.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1015 : Августа 08, 2018, 19:36:37 »
Интересное замечание... Когда-то мне казалось что в исполнении всего 3-4 грубых ошибки, теперь всё кажется кривым, несмотря на неплохую фразировку,, ???


https://youtu.be/b8Bdxbh045E

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1016 : Августа 08, 2018, 19:40:19 »
Я уже пытался описать образную содержательность музыки здесь. Но слишком коротко.

Предлагаю здесь обмениваться роликами и их описанием в плане образной содержательности. Формат описания: строго от себя, копи-пастинг исключается, минимум 1000 знаков.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1017 : Августа 08, 2018, 19:43:53 »
Мне кажется речь идёт о том, что если, грубо говоря, композиция способна передать настроение "плывущей лодки", то это будет музыкальным образом! А то, что на мастерклассах рассказывают, сценически показывают и танцуют, это лишь иллюстрации для лучшего понимания и запоминания технического материала. :) 
почему технического материала?? содержания
« Последнее редактирование: Августа 08, 2018, 19:49:32 от Craneg »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1018 : Августа 08, 2018, 20:07:35 »
А как пожелание:

1. Более насыщенный бас (апояндо желательно)
2. Лигатность мелодической линии
3. Расслабление левой руки при смене позиций во избежание свиста и скрежета обмотки.

Если это всё конечно не стилизация под старинный лютневый образ. :)

А если бы вы станцевали, то вас бы (надеюсь) поняло больше людей  этой теме.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1019 : Августа 08, 2018, 20:08:58 »
почему технического материала?? содержания

Потому что речь обычно идёт о таких элементарных вещах, как акцентировке(топанье), динамики(танцы) или штрихе (лодки).  :) 

... и добавил:

А если бы вы станцевали, то вас бы (надеюсь) поняло больше людей  этой теме.

Это было бы юмористической постановкой! ;D Когда пляшет дедушка - это ещё куда не шло, он старенький ему всё можно! :)
« Последнее редактирование: Августа 08, 2018, 20:18:37 от Алиса84 »