Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1050 : Августа 09, 2018, 16:01:18 »
Какие?
Пока что вы не смогли ни слова сказать об этом.
Второй вариант (2011 г.) тоже "шарманка"? (кстати, там звук не обработан вообще, и монтаж отсутствует, то есть это полностью "реал")

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Если честно MrLf  .. для Вашего ученика такОй (допустим) уровень исполнительства, был-бы достаточно убедительным, что Вы не напрасно тратили на него время. Но для играющего преподавателя, подобная масса ритмических погрешностей, общая эмоциональная вялость, несмотря на попытки акцентировать,.. м-м-м  :-\ Такое ощущение, что Вы чисто механически играете пьесу с листа, совершенно(!) не зная (не ощущая) её реальной эмоциональной окраски. Т.е. как-будто реально впервые взялись ..и чисто за ноты. Нет "полёта".. нет наигранности. Не печально, а Скучно.. :hmmm:

     Но несомненно, что как преподаватель, Вы вполне неплохи. В сравнении...



Только не надо писать типа: А вы можете..сыграйте лучше.. Не надо этого детсада..
« Последнее редактирование: Августа 09, 2018, 16:02:49 от craftman »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1051 : Августа 09, 2018, 16:16:09 »
MrLf, У человека, который случайно сочинил мелодию это сделал не потому что «так вышло», а потому что для этого были предпосылки.

Меня Дибров познакомил с автором мировых хитов Кеном Хенсли, (пригласил на передачу с его участием). И ему был задан вопрос: «Как вы сочиняете песни?» На что он ответил: «Песню нельзя сочинить, ее можно дождаться».

Тот, кто рационально садится за рояль, придя на на работу к 10 утра и к 12 00 и по плану должен сочинить песню, даже обладая образованием и всеми навыками композиции, сможет это сделать чисто механически.  Это НЕ настоящая музыка. Это пустое конструирование формы. Хотя эта работа дает накопительную базу из которой может что-то получиться потом.

Для настоящей композиции должно прийти озарение. А приходит оно после длительных поисков и размышлений. И когда эти идеи совпадают с настроением музыки, родившейся в голове, то человек внутренне кричит «Эврика!».  Он дождался.

Эти «эврики» могут приходить и во сне, и по дороге в магазин за пивом (по словам Никольского).  Могут фиксироваться идеи и во время технической работы.  Изучает человек лад, играет разные мелодицки в нем, потом раз, торкнуло. Интересная мысль, получается красиво,  какое-то особое чувство и настроение. Зафиксировал, запомнил, начал прорабатывать находку дальше.

Я уже писал, что когда автор находит интересную мелодию и поет ее на «ля ля ля» или другие слоги, подходящие по ритму, это НЕ текст, в котором кто-то ищет содержание. Это скэт. Текст в музыке в большинстве случаев вообще не важен. Люди слушают песни на английском, не понимая ни слова. Но музыка вызывает настроение и без этого. Удачный текст только подкрепляет это настроение.
Есть жанры, где текст главное звено - стихи под музыку. Там другие отношения формы содержания. Как в молитвах в цервях распев служит увеличению чувственности и проникновенности.
Но не про эти жанры мы говорим.

Но найти интересную идею это еще не все. Ее надо оформить в виде «готового блюда», то есть  «упаковать» в соотвествующую форму. И на этом этапе начинается работа подбора технических, стилистических, гармонических, ритмических, тембровых средств. Все это, чтобы донести идею и не испортить ее.

Содержанием музыки являются чувства. Тонкие чувства, которые нельзя описать словами. Уметь поймать и зафиксировать их - задача композитора. Исполнитель их должен понять (прочувствовать музыку) и донести до слушателя, которые уловят эти настроения и будут получать удовольствие от сопереживания.

Примерно такая картина (как мне видится) происходит в этом процессе.

Слово «образ» в музыке надо понимать как «чувственный образ». Он может вызывать у одних визуализацию «моря», потому что  человек был моряком, а у других «корову» (вспоминая детство и деревню бабушки) . Образы разные, но чувства у них будут близкие - спокойствие, умиротворение, беззаботность... 


... и добавил:

П.С. Объяснение как играть музыку без образов можно. «Тут подержи, а тут отпусти, тут чуть громче, а тут чуть тише». Только выполнение  этих инструкций будет механическая «шарманка». То есть это будет описание миди команд.
Образы педагоги  рисуют, чтобы ученик поймал настроения и уловил чувства. То есть он ему показывает каких чувств ученик должен добиться музыкой. Когда ученик эти чувства поймал (в голове), то руки «понимают» какую задачу надо решать, то есть ЧТО делать, к какой цели идти.
И дальше, понимая это, ученик пытается это исполнить и отрабатывает технические элементы. То есть содержание выражает в форме.

Но все это я писал уже 20-30 стр. назад. Пошел четаертый или пятый круг.
Так что пора найти новый миф. )))
 
« Последнее редактирование: Августа 09, 2018, 16:34:34 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1052 : Августа 09, 2018, 16:37:00 »
Дмитрий Малолетов, хорошее резюме получилось :)

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3210/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1053 : Августа 09, 2018, 16:40:05 »
Дмитрий,
это несколько плюсов в карму ;)

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1054 : Августа 09, 2018, 16:41:16 »

Так что пора найти новый миф. )))

        Ну я уже какбэ и подкинул горячую идейку к обсуждению.. что Малолетов это не Малолетов  ;D :rolleyes: Чем не тема разрушителям мифов? Оригинально! (имхо). Но что-то народ вяло отрефлексировал...  Из этого (опять-же) можно сделать приятное заключение, что народу не ранги, а истина дороже!  ;)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1055 : Августа 09, 2018, 16:51:49 »

Образы педагоги  рисуют, чтобы ученик поймал настроения и уловил чувства. То есть он ему показывает каких чувств ученик должен добиться музыкой. Когда ученик эти чувства поймал (в голове), то руки «понимают» какую задачу надо решать, то есть ЧТО делать, к какой цели идти.
И дальше, понимая это, ученик пытается это исполнить и отрабатывает технические элементы. То есть содержание выражает в форме.

Но все это я писал уже 20-30 стр. назад. Пошел четаертый или пятый круг.
Так что пора найти новый миф. )))
 
Есть ещё один аспект,,  Это удивительное свойство людей притворяться и копировать., Ученик может подражать чьему-то исполнению, притворяясь, и может притворяться (перевоплощаться) когда до него снисходит муза, и он уже не он,,

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1056 : Августа 09, 2018, 19:11:26 »
Меня Дибров познакомил с автором мировых хитов Кеном Хенсли, (пригласил на передачу с его участием). И ему был задан вопрос: «Как вы сочиняете песни?» На что он ответил: «Песню нельзя сочинить, ее можно дождаться».
Это заявление как минимум непедагогично ;D
Как максимум — чего он собрался дожидаться? Садись да "выражай"... Ему выразить, значит, нечего? Сидит бесчувственный, ждёт прихода вербально невыразимых чувств?

... и добавил:

Посидел-посидел, и вдруг — озарение: опаньки, я беззаботность ощутил! (море там, корова, все дела) Дай-ка я её выражу... И пошла музыка. Вот оно!
« Последнее редактирование: Августа 09, 2018, 19:19:01 от MrLf »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1057 : Августа 09, 2018, 19:30:10 »
Как ни странно, никто, кроме МрЛф не выкладывает СВОИ примеры.  ;D
 Это нормально.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3210/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1058 : Августа 09, 2018, 19:33:36 »
 Kроме МРЛФ мало кто несет дичь длинной в десятки страниц в разных темах ??? 8)
 и несмотря на это многие здесь делают ему "сервис".. посещают его канал, возможно ктото даже
 подписывается на его ютуб канал :crazy:
« Последнее редактирование: Августа 09, 2018, 19:36:42 от powernow »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1059 : Августа 09, 2018, 19:34:01 »
MrLf,   Отличная демонстрация понимания творческого процесса. Садись и делай, не хер думать)))) 

Потому что музыкальная идея, попадающая в сердце, не приходит по расписанию.  До нее надо достучаться, а иногда очень долго искать.

Учебное сочинение, которое я предлагаю в своей методике к изучении ладов и шармоний, это изучение форм. Это процесс творческий, конечно, но все же прикладной. Накопительная база.

Для рождения хорошей пьесы или песни нужно вдохновение и стечение обстоятельств, накопленные впечатления и т.д. И эта область покрытая тайной.
Одно ясно однозначно, кто хочет подойти к творческому процессу рационально, по некой инструкции,  обречен на провал.

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1060 : Августа 09, 2018, 19:34:31 »
Это заявление как минимум непедагогично ;D
Как максимум — чего он собрался дожидаться? Садись да "выражай"... Ему выразить, значит, нечего? Сидит бесчувственный, ждёт прихода вербально невыразимых чувств?

... и добавил:

Посидел-посидел, и вдруг — озарение: опаньки, я беззаботность ощутил! (море там, корова, все дела) Дай-ка я её выражу... И пошла музыка. Вот оно!

        MrLf Совершенно напрасно ёрничаете.. Это  говорит о том, что Вам просто нечем крыть.  ??? Потому-что Вы реалист с фатальным вектором неудачника и возможно в силу этого (психологического отклонения) без опыта работы артистом( в том числе на студии)... А Дмитрий Малолетов напротив, оптимистичный романтик, с богатейшим артистическим (в том числе студийным) опытом. Это как побывать на обратной стороне Луны и познать нечто, расширяющее сознание.. Вы друг друга никогда не поймёте. Дима возможно позиционирует Вас на (может.. даже!) одном где-то уровне с собой..а Вы (вот беда) про космос и Луну только по телеку иногда смотрели.. в фантастическом кинЕ..  ;D Но это совсем не мешает Вам совершенно вольно и свободно разглагольствовать о неких космических глубинах... О которых Вы знаете понаслышке...  :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1061 : Августа 09, 2018, 19:41:03 »
Это как побывать на обратной стороне Луны и познать нечто, расширяющее сознание.. Вы друг друга никогда не поймёте.
Почему никогда не поймём? Дмитрий же постоянно тут отсыпает, может я и расширю сознание в какой-то момент. Главное — вдохнув, сразу не выдыхать, подождать немного.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1062 : Августа 09, 2018, 19:44:58 »
Kроме МРЛФ мало кто несет дичь длинной в десятки страниц в разных темах ??? 8)
 и несмотря на это многие здесь делают ему "сервис".. посещают его канал, возможно ктото даже
 подписывается на его ютуб канал :crazy:
Да ладно? Иногда кажется, что в теме вообще два трезвых человека. Я и Алиса.  ;D

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1063 : Августа 09, 2018, 19:51:02 »
zloy kuki, Но но!! полегче!  :hmmm: Иногда лучше почитывать, чем жевать одно и тоже.,  :hitrez:

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1064 : Августа 09, 2018, 19:54:00 »
zloy kuki, Но но!! полегче!  :hmmm: Иногда лучше почитывать, чем жевать одно и тоже.,  :hitrez:
Уговорил. Наливай.