« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 26 27 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 38 39 40 ... 100 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 59169 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #480 : Июля 28, 2018, 09:31:45 »
Цитата: Rock Lobster от Июля 28, 2018, 01:01:29
pioneer, вроде бы в ней есть устойчивые звуки и неустойчивые, все как надо. Но нет ритма, все какое-то однообразное. Еще мелодия характеризуется неким движением, оно здесь тоже есть, но и оно однообразное
Rock Lobster если ты о конкретном случае применения гаммы у Чайковского-так там всё есть: и ритм,и гармонизация, и движение(вниз,если ты заметил).
  Если ты рассуждаешь о "гамме" абстрактно-то твои представления об этом элементе как-то упираются в стереотипный ход мыслей ,характерный для учня дмш,коего достала долбежка мажорного звукоряда в две октавы в две руки на уроках по спец.   
  Но в практике,не в теории,не в абстракции можно и нужно уходить от ученического стереотипа.   Никто не мешает привнести разнообразие-изменять ритм,динамику,артикуляцию в зависимости от задаваемого образа,различную гармонизацию и т.д и т.п
Цитата: MrLf от Июля 28, 2018, 08:29:36
Ты это серьёзно?
Абсолютно
Цитата: MrLf от Июля 28, 2018, 08:29:36
Не понятно отличие?
Тебе-вряд ли...

« Последнее редактирование: Июля 28, 2018, 09:39:01 от pioneer »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #481 : Июля 28, 2018, 13:03:18 »
Цитата: MrLf от Июля 28, 2018, 08:29:36
Мотив — единица мелодии, несколько звуков, объединённых одним логическим акцентом.

Я тоже по википедии шарился :)
Мелодия, состоящая не из равномерных протяжных нот, а из нот разной длительности, заключает в себе мотив, то есть известную ритмическую фигуру, которая повторяется в первоначальном или измененном виде и составляет рисунок мелодии. Мелодия, не имеющая строго ритмической симметричной формы мотива, называется речитативом.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #482 : Июля 28, 2018, 13:32:20 »
Коллеги, а есть ли "научный" или "около научный" фильм о теории музыки, джазе в частности? :rolleyes: может быть сталкивались?

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #483 : Июля 28, 2018, 14:11:45 »
Цитата: powernow от Июля 28, 2018, 13:32:20
Коллеги, а есть ли "научный" или "около научный" фильм о теории музыки, джазе в частности? :rolleyes: может быть сталкивались?

4-х серийный фильм "как устроена музыка" с Говардом Гудалом . Рекомендую всем, кто ещё умудрился не посмотреть. :)

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #484 : Июля 28, 2018, 15:48:14 »
Цитата: Rock Lobster от Июля 28, 2018, 13:03:18
Я тоже по википедии шарился :)
Мелодия, состоящая не из равномерных протяжных нот, а из нот разной длительности, заключает в себе мотив, то есть известную ритмическую фигуру,
Мелодия-это то,что можно спеть и то,что будет узнаваемо,самодостаточно,иметь самостоятельное значение("информативную самодостаточность").Ты как бы..больше ориентируешься(по "традиции" ГП) на ритмическую "сторону вопроса". Для того,чтобы "понять" мелодию-ей нужно "владеть". Обычно-петь(ну или "интонировать"" вслух). Тогда и начинаешь осознавать "составные звенья" мелодии-мотив,фразу,потом-предложение. Без этой,практической составляющей(правильного интонирования-пропевания) все твои "теоретические" познания в отношении мелодии останутся пустым звуком. ??? То есть ,идти в это "познание" надобно от пения-интонирования,а не от "проговаривания" слоговых названий тонов в метроном. Ну это-в принципе.В практике работы с конкретной личностью(именно-РАБОТЫ,а не интересничания) возможны варианты,зависящие от индивидуальных свойств учня.
   
Цитата: Алиса84 от Июля 28, 2018, 14:11:45
4-х серийный фильм "как устроена музыка" с Говардом Гудалом . Рекомендую всем, кто ещё умудрился не посмотреть. :)
:) :good: Категорически рекомендую!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #485 : Июля 28, 2018, 15:54:32 »
Цитата: Rock Lobster от Июля 28, 2018, 13:03:18
Мелодия, состоящая не из равномерных протяжных нот, а из нот разной длительности, заключает в себе мотив, то есть известную ритмическую фигуру, которая повторяется в первоначальном или измененном виде и составляет рисунок мелодии. Мелодия, не имеющая строго ритмической симметричной формы мотива, называется речитативом.
Это уже скользкие заявления, на мой взгляд.
Мелодия, состоящая из "равномерных протяжных нот", не имеет мотивов? :hmmm:
Мелодия, не имеющая "строго ритмической симметричной формы мотива", сразу речитатив? :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #486 : Июля 28, 2018, 17:36:20 »
Не знаю, всего лишь скопировал с википедии часть текста. Есть и другие определения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #487 : Июля 28, 2018, 18:46:04 »
Родоначальником мелодии конечно можно назвать только пение. Поэтому неотьемлемая часть всякой мелодии - это развитие интонационного содержания. Как самодостаточная единица она всегда должна являться художественным целым, организованным посредсвом лада и ритма. Но не любое мелодическое движение, горизонтальные переливы из тона в тон, следует отождествлять с мелодией. Так гаммообразные мелодические построения, которые определённо служат гармонической подкладкой к основной мелодии, имеют лишь "мелодическое начало", но мелодией в классическом смысле не являются. Сюда я бы и отнесла "гамму" из примера с Чайковским. Мелодическое начало есть, а мелодии-нет! Здесь, на мой взгляд, больше подходит термин "мелос". :) 

... и добавил:

Цитата: Мастер Михалыч от Июля 27, 2018, 17:21:08
Странно в 21 веке этого не знать.

Я люблю нюхать книги из СССР! А Вы?  :)

... и добавил:

Цитата: Мастер Михалыч от Июля 27, 2018, 17:21:08
Я даже в книжном магазине видел книгу по расчётам колебаний деки гитары. Там для инженеров интегралы всякие. Рассматриваются расположения пружин и тд.

Это наверное толстая книга по акустике, если она старая, то тоже хорошо пахнет, а если пахнет хорошо, то её нужно прочитать! :)
« Последнее редактирование: Июля 28, 2018, 18:56:32 от Алиса84 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #488 : Июля 28, 2018, 19:24:07 »
Цитата: Rock Lobster от Июля 28, 2018, 17:36:20
Не знаю, всего лишь скопировал с википедии часть текста. Есть и другие определения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%8F
В википедии могут быть неудачные формулировки, мягко говоря. Если я лично что-то копирую, я всегда имею в виду, что скопировав, я уже сказал от себя.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #489 : Июля 28, 2018, 21:26:46 »
Цитата: Алиса84 от Июля 28, 2018, 18:46:04
не любое мелодическое движение, горизонтальные переливы из тона в тон, следует отождествлять с мелодией. Так гаммообразные мелодические построения, которые определённо служат гармонической подкладкой к основной мелодии, имеют лишь "мелодическое начало", но мелодией в классическом смысле не являются. Сюда я бы и отнесла "гамму" из примера с Чайковским. Мелодическое начало есть, а мелодии-нет!
"Гамма" из Чайковского являет собою мелодическую  "попевку",несущую определённую смысловую нагрузку-тематизм.Да,нет развёрнутой "мелодии",в классическом понимании,но есть мелодизм. И это-именно мелодия,маленькая,узнаваемая и мастерски использованная композитором.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #490 : Июля 28, 2018, 21:45:15 »
иМХО, любая прогрессия несёт в себе мелодию, ваше право лишь расставить акценты, и задать ритм., ритм главнее при этом, бо может из одного аккорда или единственной ноты сформировать мелодию,,
и здесь уже вопрос в полифонии или многослойности, как угодно,,
« Последнее редактирование: Июля 28, 2018, 21:46:58 от phill »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #491 : Июля 28, 2018, 21:56:13 »
Цитата: phill от Июля 28, 2018, 21:45:15
иМХО, любая прогрессия несёт в себе мелодию, ваше право лишь расставить акценты, и задать ритм., ритм главнее при этом, бо может из одного аккорда или единственной ноты сформировать мелодию,,
и здесь уже вопрос в полифонии или многослойности, как угодно,,
Из "аккорда" мелодию в классическом понимании "сформировать " не получится(одноголосно выраженная мысль).. но придать одной ноте при определённых условиях смысл,тематизм вполне:https://www.youtube.com/watch?v=bI7DT0xUsvA

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #492 : Июля 28, 2018, 22:01:59 »
Цитата: phill от Июля 28, 2018, 21:45:15
иМХО, любая прогрессия несёт в себе мелодию, ваше право лишь расставить акценты, и задать ритм., ритм главнее при этом, бо может из одного аккорда или единственной ноты сформировать мелодию,,
и здесь уже вопрос в полифонии или многослойности, как угодно,,

В том то и дело! Была бы мелодия в примере с Чайковским, речь бы зашла о полифонии, но здесь её нет. Чисто гомофонный склад, лишь элементы подголосочной полифонии присутствуют, но это в других моментах, а не в гаммообразном аккомпанементе!  :)

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #493 : Июля 28, 2018, 23:20:10 »
Дмитрий Малолетов, 25 числа сего месяца, хотел вам поставить "+" за очередное четкое изложение мысли в этой теме. Но, видать жара в Питере, или что-то еще повлияло, и я промахнулся и влепил "-". И заметил только сейчас ...  :pozor: :pozor: :pozor:
Искренне приношу свои публичные извинения.

Может модераторы могут как-то убрать этот минус ?

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #494 : Июля 28, 2018, 23:32:14 »
Цитата: kar от Июля 28, 2018, 23:20:10
Дмитрий Малолетов, 25 числа сего месяца, хотел вам поставить "+" за очередное четкое изложение мысли в этой теме. Но, видать жара в Питере, или что-то еще повлияло, и я промахнулся и влепил "-". И заметил только сейчас ...  :pozor: :pozor: :pozor:
Искренне приношу свои публичные извинения.

Может модераторы могут как-то убрать этот минус ?

Давайте каждый участник этой темы вам поставит по минусу! Тем самым вы искупите свою вину! Я начну? ???
Страницы: [<< Назад] 1 ... 26 27 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 38 39 40 ... 100 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »