Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57605 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4022
  • Репутация: +2371/-48
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #555 : Июля 30, 2018, 18:39:36 »
На уроках английского пели Стиви Вандера и как это ни смешно - Естудей.
Ол май трабл симс соу фар увей!!!
Вначале посмотрели текст перед пением или сразу начали копировать на слух непонятные звуки?

А в музыке почему должно быть по другому?
---------------
Сначала ноты, затем звуки. Это единственный правильный путь обучения.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #556 : Июля 30, 2018, 18:48:01 »
Михалыч...иди учись..ей-богу..
 Алиса,вот этого можете "пожалеть",ибо сумел всего ничего за два года,после балалайки..хотел мало :(.Зато ныне-курсант Можайки,можете спать спокойно,ракеты полетят куда надо :
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4022
  • Репутация: +2371/-48
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #557 : Июля 30, 2018, 18:49:07 »

Слушателю не надо определять тональность произведения. Ни на слух, ни по ключевым знакам. Слушателю вообще не обязательно знать что такое тональность, сколько их, и что тональности бывают минорные и мажорные.
"детей не надо учить, а то они станут слишком умные и уедут за границу"

Давайте этот миф тут не рассматривать.


Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #558 : Июля 30, 2018, 19:01:24 »
Алиса,вот этого можете "пожалеть",ибо сумел всего ничего за два года,после балалайки..хотел мало :(.Зато ныне-курсант Можайки,можете спать спокойно,ракеты полетят куда надо :
(нажмите чтобы показать/спрятать)

К чему эти все видео? Им всем мало рассказывали о русских коровах?  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #559 : Июля 30, 2018, 19:42:10 »
MrLf, Послушал вашу версию. Действительно, проблемы в вашей игре в плане ритма (отсутсвие движения во фразах в результате получается «заведенная шарманка»), в голосоведении (аккомпанемент и верхний голос на одном уровне), в динамике (нет никакого дыхания) - все это  присутствует. Работы, чтобы это стало музыкой еще много. 

И вся эта немузыкальность хоть и отражается в форме, но идет она из вашей головы. Так как не руки играют на инструменте, а голова управляет руками.

Если хотите конкретные аги к исправлению, то можете попробовать следующее.

Попробуйте положить гитару в сторону и просто спеть мелодию (не отвлекаяясь на технику игры). (Как это делает дедушка на видео.) Если вы не можете это сделать без гитары (хотя бы в представлении,хотя лучше голосом), то с гитарой это сделать не полукчится тем более.

Чтобы это сделать чувственно и образно, то постарайтесь в голове создать образ. Самое простое представить что вы озвучиваете фильм, (сюжет придумайте сами). 

Часто молодым мальчишкам рокерам помогает картинка в голове - огромный стадион поклонниц, которые им восхищаются, а он на сЦете в лучах прожекторов мосит соляк. Удивительно, но люди , входящие в образ, сразу начинают играть по-другому. (Если могут рааскрепоститься и уйти в себя).
Очень важно о чем думаешь во время игры. Если человек думает «куда палец поставить», то музыки не получится. А когда в состояние входишь, то руки удивительным образом слушаются и помогают.

Я уверен, что все ваши проблемы в плане формы только потому, что содержанием для вас является сам процеесс «вылабывания». Вы думаете о технике, о звукоизвлечении, о чем то еще, Поэтому и не передаете настроение.  Звуки есть, а музыки нет. Потому что заняты вы решением других задач.

Возможно когда вы будете технически свободно играть эту вещь, вы перейдете к работе  состоянием.  Но мне кажется,что вам вполне хватает техники, чтобы эту вещь сыграть музыкально. Так как агогика, ритмическое и динамическое дыхание это не совсем гитарно-технические вещи. Это общая музыкальность человека.

Кстати, в работе над агогикой помогает дирижирование. Пропевая мелодию, делая ауфтакты и набирая  дыхание получается естественное движение. Потом его надо перенести на гитару.

ПС. Не стоит искать образность где-то на стороне у кого-то. Вы ее сами для себя должны найти. Это ваше личное дело. А люди отреагируют, если там что-то будет за душой.

Это проверено на сотнях концертах. О чем думаешь, что представлчешь в процессе игры, с каким настроением в целом, - все это то каким то образом входит в информационный контент данного исполнения. (Возможно это просто моя вера))))

Это подтверждается и в студии, когда человек на демо сыграл прекрасно, легко и непринужденно, с настроением, а в студии напряженная обстановка, давление. И играет чел нота в ноту, но настроение не то. Состояние другое. Хотя технически человек готов решить задачи.
Все это тоже из области содержательной бызы -  в голове другие мысли. Получаем результат.
Это стилизация условно под Милано (1497 - 1543), оно и должно звучать в каком-то смысле как "шарманка". Аккомпанемент и верхний голос не "на одном уровне", ерунду говорите. Впрочем, вы хотите просто обкакать "ненавистного оппонента", ясно же. Но главное не это.

Главное вот что. Всё, что вам удалось сказать об образном содержании: "сюжет придумайте сами", "огромный стадион поклонниц". Наглядная иллюстрация стандартного бреда, пустого трёпа об образности.

... и добавил:

ПС. Не стоит искать образность где-то на стороне у кого-то. Вы ее сами для себя должны найти. Это ваше личное дело. А люди отреагируют, если там что-то будет за душой.
Вы усвоили мою мысль: музыка вызывает эмоции, но не передаёт их? Ну что ж, это прогресс.

... и добавил:

Тут сказать можно только одно:.."  в общем-все умерли".
Я только сейчас понял: это твоя личная эмоция от стилизации под Ренессанс. Да умерли, конечно, ты угадал. Сдохли. Прям в 1543 году. Истлели.

Всё, что ты можешь сказать об образном содержании — твои личные субъективные эмоции. И эту свою субъективную хрень ты "преподаёшь" ученикам, не так ли? Маладэц.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2018, 19:50:30 от MrLf »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #560 : Июля 30, 2018, 20:03:00 »
Вначале посмотрели текст перед пением или сразу начали копировать на слух непонятные звуки?

А в музыке почему должно быть по другому?
---------------
Сначала ноты, затем звуки. Это единственный правильный путь обучения.
Единственный правильный путь - тот, который даёт требуемый результат. И чем он (путь) короче, тем он единственнее.

А вот эти примеры про "образы" и т.д. напоминают статью в СПИД - Инфо  - была такая популярная газета в 90-е. По-моему, я там читал рассказ, про то, как преподавательница отвезла своего лучшего ученика-скрипача к себе на дачу. Там совокупилась с ним. Лишила его девственности. Типа, чтоб запаустить чувства, чувственность образов и т.д. Мол, до этого он тупо по нотам играл БЕЗ ДУШИ!!! а после секса каааак заиграл. И она вспоминала, как годы назад её преподаватель сделал с ней то же самое, после чего её игра наконец-то стала взрослой и чувственной, а не автоматической.
Короче, если б Маккартни был девственником, то мы бы слушали песню про яйца!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #561 : Июля 30, 2018, 20:20:51 »
Им всем мало рассказывали о русских коровах?  ;D
Мало, мало! Надо больше, надо больше...


https://www.youtube.com/watch?v=arRP_VjlieA

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #562 : Июля 30, 2018, 20:45:40 »
MrLf,   У вас динамика голосов не отработана. Вы не управляете голосами по динамике скорее потому что пока до этого не дошли еще.  И дело не только в громкости голосов, но и в звуке (в тембре) гитары. Она при тихой и сильной атаке звучит по-разному. Поэтому бас, аккомпанемент и соло при управлении динамикой голосов звучат разным звуком, как оркестр, как отдельные инструменты.  И чем контраснее динамика голосов, тем интереснее звучит. Причем в разных фразах упор можно делать на один или другой голос, меняя направление слуха.
С правой рукой явные проблемы.

Стилизация под шарманку? Ну тогда пардон))) Замысла не понял. Тогда отлично все))) 
Только я не думаю,что это стилизация. Скорее всего по другому у вас не получается, так как все другие видео сыграны по оси X также  - строго механистично.

Поэтому ощущение, что Не музыкально все играется. Механически. Вам бы дедушку из видео, может он бы спел бы вам как надо играть музыку без привязки к инструменту. Определив для начала цели - что мы изначально в произведении хотим сказать слушателю. Какое настроение звуками передать (или вызвать по вашему). Чтобы настроение то передать надо же изначально наметить план. Иметь это настроение или хотя бы представить.

Вы, то об этом , похоже, не задумываетесь,. Вот и плоды этого подхода. Так как думаете вы при игре не о том и задачи решаете одного «полушария». И никогда вы по другому играть не будете если не смените парадигму и подходы. Так как из головы все идет, из чувств. У кого они есть те хоть технически и не совершенны, но попытки в этом направлении все равно чувствуются. Петь не может парень,  голоса нет а он из штанов выпрыгивает. И хлопают все.
А у вас и попыток нет. У вас задача  чувствуется «кое как бы вылабать ноты». Получается грубое полено, которое еще  надо дотачивать до приемливого вида трудно сказать сколько времени.

И это я говорю не в отместку на ваши переходы на личности, а просто из за любви к искусству.
Мне просто жалко вас, что вы тратите столько сил, пытаясь добиться уровня, но ваши постулаты вам мешают. Вместо того,чтобы учиться, вы пытаетесь мне что-то доказать...

Кстати, по поводу видео. Давно хотел сказать... Крайне неприятно смотреть на одну руку пять минут крупным планом. Тем более,  на плохо поставленную руку с какими то растопыренными пальцами. Каждая смена позиции вызывает дрожь, кажется «не успеет»))), так как нет какой-то плавности и утонченности.
Но тут уже думаю поздно что-то менять. Ну так хоть отодвинули бы камеру, чтобы весь человек был виден или две руки. Ну где это видно, чтобы у музыканта весь ролик была одна рука?  (Пусть даже это и учебное видео. Разве правая рука не имеет значения в технике?   
Кажется, что инвалид однорукий лабает. Ощущения от этого неприятные))) 

Тоже придумали свою доктрину в  видео, абсолютно кошмарную, и думаете это красиво)))  Запороли кучу видосов,которые придется перелывать)))









... и добавил:

Мастер Михалыч, Я то вас не знаю... Но вы своими текстами дали  читателям отличный автопортрет. )))  что ни пост, то перл....

Но парень вы не злой. Это уже хорошо. Научиться можно всему, а вот какашка-человек это надолго, навсегда)))

По поводу нот.  Миллионы людей ходят в караоке клубы и поют не зная никаких нот (иногда не хуже оригинала).
То же самое и с английским. Главный навык - понимать на слух. Второй по важности говорить (ответить) и только потом чтение и письмо. У нас все гаоборот. Всем читают и пишут, только ничего не понимают что им говорят и сами сказать ничего не могут.... )))
Если пойдете этой дорожкой, то добро пожаловать в клуб тех, кто 15 лет учит язык и не может понять о чем речь в детском мультфильме на English.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2018, 21:02:45 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #563 : Июля 30, 2018, 21:03:11 »
передать (или вызвать по вашему).
Разницы вообще не понимаете?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #564 : Июля 30, 2018, 21:21:00 »
MrLf,  Передать эмоции, вызвать чувства, послать месседж, погрузить в состояние (в ауру), застаить соопереживать,  зарядить позитивом или просто кайфонуть, и т.д. Выбирайте что нравится.

Юра Наумов (есть такой рок бард,сейчас  США), приглашает на концерт «обменяться вибрациями»...




Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 407
  • Репутация: +202/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #565 : Июля 30, 2018, 21:32:18 »
Ну так хоть отодвинули бы камеру, чтобы весь человек был виден или две руки.
На канале Martin Ludenhoff есть несколько таких видео.

https://www.youtube.com/watch?v=1o30mrcz60o

Против каких-то индивидуальных особенностей в подходе рассуждать не берусь, у каждого он может быть свой, и это замечательно. Однако, если сравнивать классическую гитару с игрой MrLf, то некоторая разница очевидна.  Такое ощущение, что правая рука опирается плечом, а не предплечьем. По видео не очень понятно, под каким углом согнуты фаланги, пальцы кажутся слишком выпрямленными.  Положение и опора инструмента вызывает вопросы. Классическая постановка, скорее всего, должна иметь следующий вид.


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #566 : Июля 30, 2018, 22:03:02 »
MrLf,  Передать эмоции, вызвать чувства, послать месседж, погрузить в состояние (в ауру), застаить соопереживать,  зарядить позитивом или просто кайфонуть, и т.д. Выбирайте что нравится.
Разницы всё-таки не понимаете...

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #567 : Июля 30, 2018, 22:07:03 »
К чему эти все видео? Им всем мало рассказывали о русских коровах?  ;D
К вашему "жалению" моих учней,к чему же ещё. Покажите своих,коим сразу про "апойандо"-"тирандо". ???

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #568 : Июля 30, 2018, 22:24:03 »
К вашему "жалению" моих учней,к чему же ещё. Покажите своих,коим сразу про "апойандо"-"тирандо". ???

А при чём здесь тема образности? Вы выложили каких-то людей, видимо без их на то согласия и говорите, что это ваши ученики! ??? Это такой способ само-пиара? Теперь мне их действительно жалко! Я бы так со своими учениками не поступила!  ;)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #569 : Июля 30, 2018, 22:51:18 »
MrLf, Но вы то все понимаете  )))   Конценрируете внимание на мышке, не видя рядом  слона)))