Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #585 : Июля 31, 2018, 18:04:09 »
У вас нет в душе мыслей про содержание, поэтому и форма такая получается. Если бы в процессе исполнения вы были смертельно влюблены или переживали другие эмоции, если бы могли погрузиться и раствориться в себе, под аккомпанемент своей гитары, вы бы играли по-другому. Содержание (ваше внутреннее состояния, чквства и переживания) определяют форму. И через нее слушатели соопереживают.
ну вот же!! "Содержание" = (ваше внутреннее состояния, чувства и переживания) :i_am_so_happy:
 А то я все время говорю, что оно безсодержательно, но если так, то я за :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #586 : Июля 31, 2018, 18:09:14 »
Если бы в процессе исполнения вы были смертельно влюблены или переживали другие эмоции, если бы могли погрузиться и раствориться в себе, под аккомпанемент своей гитары, вы бы играли по-другому.
Ух, какая жесточайшая чушь... :)

... и добавил:

Поэто Волхонский свое содержание этой музыки словами описал. ))) Или этот вариант вам не подходит? )))
Я спрашивал, что Вавилов выразил, а не Волхонский.
А смысл каждый находит вкладывает СВОЙ.
Теперь понятно, что музыка ничего не выражает и не передаёт? Если вы сами прямо призываете фантазировать, неужели это не понятно? Что же именно по-вашему воплощает форма, если её содержание у каждого своё, как оказалось? С логикой не дружите вообще?
« Последнее редактирование: Июля 31, 2018, 18:19:49 от MrLf »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #587 : Июля 31, 2018, 19:07:12 »
Ух, какая жесточайшая чушь... :)
почему? все гении для большинства кажутся психически больными именно через их гипер чувствительность и эмоциональность

... и добавил:

Если вы сами прямо призываете фантазировать, неужели это не понятно? Что же именно по-вашему воплощает форма, если её содержание у каждого своё, как оказалось?
"содержание" то одно, разные только "образы". Если поставить два фотографа на один пейзаж – они зафиксируют разные образы, не говоря о художниках.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2018, 19:11:36 от Craneg »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #588 : Июля 31, 2018, 20:01:20 »
MrLf,  То что вы считаете чущью - самое главное в искусстве. Вам просто об этом никто не рассказал, а сами вы не догадались.

Вы бы хоть посмотрели как ведут занятия педагоги на видео. Один рассказывает «что такое листок из альбома», а другой перед ребенком танцет мазурку. Зачем? Да как раз затем, чтобы мысль исполнителя направить, чтобы он думал и представлял то, что собирается музыкой передавать.
Но вы в этих видео нашли только одно - плохой звук ролика))) Вот где настоящая проблема... Вы проходите мимо куска золота, собирая медяки. 

ПС. Войти в образ, поймать состояние - первое, что требуется для погружение в музыку и исполнение. Кргда этого нет, то получается  «шарманка». То есть грубая форма, которую может играть компьютер или тетрис. Чтобы это была человеческая игра, звуки надо насытить эмоциями, чувствами, образами - содержательной базой.




... и добавил:

____Что же именно по-вашему воплощает форма, если её содержание у каждого своё, как оказалось?____

См. мой пост про Булгакова «Мастер и Маргарита». Там написано, что даже книгу, текст люди понимают по-своему и находят там свою содержательную базу.

(В одной рецензии было, что это произведение - оскорбление чувств верующих)

Люди собираются в общества близкие по духу. И их объединяет близкое понимание содержания.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2018, 20:10:02 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #589 : Июля 31, 2018, 20:12:02 »

Сможете ли вы развеять следующий миф:
Господин из Испании пишет в соседнем разделе :
"Каждый мажорный аккорд имеет параллельный минор. Принципиально, для обоих этих аккордов, состав нот будет одинаков, только ноты эти будут разными ступенями."

Мне кажется что трезвучия бывают 4 видов: мажорное, минорное, увеличенное, уменьшенное.  То есть если мы видим на нотном стане " семафор ", то он будет одним из четырёх типов. При этом минорное не может по нотам совпадать с мажорным,  так как мажорное отличается от минорного интервалами между нотами. Состав нот будет разным.
Похоже смешали мух с котлетами. Каждая мажорная тональность имеет параллельную минорную тональность. И да аккорды в этих тональностях будут одни и теже и состоять из одних и тех же нот. Но функции и ступени будут разные. До мажор есть и в тональности до мажор и в паралельном ему ля миноре. состав аккорда один и тот же до, ми, соль. Но в до мажоре это аккорд первой ступени,  функция тоника, а в ля миноре до мажорный аккорд это аккорд третей ступени, функция верхняя медианта.

... и добавил:

Да, кстати, отличить параллельные тональности только по одним ключевым знакам не получится. мало иметь ноты перед глазами. Их еще читать надо уметь.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2018, 20:14:39 от Taps »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #590 : Июля 31, 2018, 20:35:35 »
MrLf, ______Если вы сами прямо призываете фантазировать, неужели это не понятно? _____

Конечно фантазировать.А как еще? Художник фантазирует создавая произведение, а слушатели фантазируют воспринимая его.

Даже в литературе, где есть прямой текст все фантазириют по своему.
Простой прир: в рассказе есть строчка «На небе плыли редкие облака». Теперь попросим сто человек нарисовать на бумаге  этот образ. И в результате все нарисуют свою картинку. Что показывает - все люди фантазируют по своему. 

В музыке то же самое. Одни рыдают от песни Земфиры, найдя свое, а кто-то скажет «текст не понятно о чем».

Творческий процесс это и есть фантазия. И то что творческих людей обычно изображают «не от мира сего», рассеянными чудаками, то потому, что  «уходя в себя, фантазируя», они отрываются от обыденной жизни.  И чем глубже они «летают в облаках», тем дальше они от реальной жизни.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #591 : Июля 31, 2018, 21:18:09 »
Яркая, запоминающаяся тема, Музыка с большой буквы.
Буря эмоций и образов, это просто взрыв.
Основной посыл — "Позвони мне, позвони!".
01:12 — просто взлёт фотонного звездолёта.
В целом — просто победа Музыки над Техникой. Музыка топчет Технику, вплоть до надругательства.
03:01 — Римский-Корсаков глухо рыдает, ни то шмель, ни то муха, ни то комар.
04:22 победоносное вступление основной темы, до слёз.


https://www.youtube.com/watch?v=rHPqouWQ4gs

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +77/-2
  • не жалей костей!!!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #592 : Июля 31, 2018, 21:35:08 »
 ;D лучше уж шведа послушать ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #593 : Июля 31, 2018, 21:52:30 »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #594 : Июля 31, 2018, 22:07:51 »
Яркая, запоминающаяся тема, Музыка с большой буквы.
Буря эмоций и образов, это просто взрыв.
Основной посыл — "Позвони мне, позвони!".
01:12 — просто взлёт фотонного звездолёта.
В целом — просто победа Музыки над Техникой. Музыка топчет Технику, вплоть до надругательства.
03:01 — Римский-Корсаков глухо рыдает, ни то шмель, ни то муха, ни то комар.
04:22 победоносное вступление основной темы, до слёз.
форма написания текста не дает понять его "содержания". то ли стеб, то ли восторг, то ли непонимание… :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #595 : Июля 31, 2018, 22:18:01 »
форма написания текста не дает понять его "содержания". то ли стеб, то ли восторг, то ли непонимание… :)
Художник фантазирует создавая произведение, а слушатели фантазируют воспринимая его.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #596 : Июля 31, 2018, 22:34:17 »

а, это было художественное произведение?  ;D

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #597 : Августа 01, 2018, 14:13:41 »
MrLf,  Вы в этой беседе раскрылись немного и я, если честно, даже не понимаю как такой человек занимается музыкой)))  У вас абсолютно не музыкантское мышление и подходы.

Ключевым моментом, особенно, стала точка, когда «вход в душевное состояние» во время исполнения вы назвали чушью. Тут уже стало очевидно, как вы далеки от музыки в целом)))

Ну бог с ним....
про фантазии:
Берем литературную строчку «На теплоходе музыка играет, а я одна стою на берегу». Один представит берег моря (кто вырос у моря), другой берег реки. Кто-то вообразит такой теплоход, кто-то эдакий. Все теплоходы, берега, образ женщины  у всех в голове будут оазные. «Там музыка играет», какая? Один увидит духовой оркестр, другой танцы на палубе... Все на свой лад. Ни один человек не представит  одинаковой картины.

И хдесь самое интересное. Что песня не про теплоход и не про берег, а про одиночество, что где-то там счастье, а у бедняжки жизнь проходит стороной....  И все думают о себе, что и у меня все точно также.

Фантазии как в самой картинке, так и в более сложной мозговой операции - аллегории. Где нужно дофантазировать еще глубже.

Чем музыка отличается от литературы, - она бьет в самое сердце без логических операций, напрямую воздействуя  на нервную систему. С одной стороны путь воздействия более сложный, абстрактный. С другой более короткий - физические волны толкают перепонки,как иголкой по коже, напрямую на чувства. Поэтому воздействие от музыки самые сильные. Даже слова не имеют такого воздействия. Поэтому шаманы, священники и другие заклинатели свои тексты упаковывают в музыкальные распевы, а не говорят это как инструкцию.

Барды свои стихи тоже упаковывают в музыку для более сильного воздействия. И даже без музыки читают стихи на сцене с выражением, нараспев. И даже не понимая смысла люди чувствуют эмоцию.




« Последнее редактирование: Августа 01, 2018, 14:19:52 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +262/-61
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #598 : Августа 01, 2018, 14:38:01 »
MrLf,  Пожал бы вам руку.

(нажмите чтобы показать/спрятать)



Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще