Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57632 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #630 : Августа 01, 2018, 23:29:03 »
Передают люди друг другу саму музыку, а не послания с помощью музыки.
угу, написав письмо и вложив его в конверт ты передашь конверт или послание с помощью конверта?

... и добавил:

И все, кто долдонит об образной выразительности и содержательности.
но иначе то и не возможно – люди общаются словами

... и добавил:

когда люди пришли на концерт послушать музыку, они ее слушают, получают желанную дозу эмоций и расходятся. Без выставки навеянных образов или сравнения анализов морфинов в крови…
« Последнее редактирование: Августа 01, 2018, 23:39:23 от Craneg »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #631 : Августа 02, 2018, 00:41:26 »
Алиса84, Интересно, а кто говорит, что техникой не надо заниматься?  Где это кто писал, что «фантазии»  по содержательной части заменяют техническую работу? Речь шла, что кроме техники есть другие вещи, которыми надо ТОЖЕ заниматься и не переводить занятия музыкой ТОЛЬКО к тренировке пальцев.

MrLf
И не искажайте мои слова о содержании. Если лично  у вас содержания нет, не можете домыслить, не видите ничего кроме самого очевидного, и не понятно вам это понятие,то это не означает что у других его нет.
Как непонятно оно, как оказалось, и в тексте, где кроме «тетьки на берегу и теплохода на который ее не взяли», то есть прямого текста, дальше мысль не идет. )))

Детей учат на уроках литературы понимать литературу, скрытый смысл, который между строк. Так и на уроках музыки с детства учат понимать музыку, которая идет дальше голых звуков. 




П.С. Если человек закончил консерваторию и специализируется на Венской классике это не означает, что он запоет горловым пением чукчей или сочинит песню, которую киргиз на ишаке в горах поет. Потому что он этому НЕ учился.

И для того,чтобы ему этим ремеслом овладеть, выпускнику консерватории надо будет поехать и пожить с носителями культуры в юрте, поучиться их подходам и методам. А не учить киргизов какие они «лентяи», что не записывают свои импровизации в ноты)))

Или вы думаете, что играя всю жизнь Каркаси по нотам гитарист в блюзовой команде  на джем сейшне всех блюзменов поразит? (Не умея играть без нот, не зная языка жанра)
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 00:45:47 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #632 : Августа 02, 2018, 07:54:21 »
Музыкальная пауза. Послушаем образное послание Steve Reich в исполнении Pat Metheny. Кто не понял, тот дурак :)
P.S. Мне лично нравится очень.


https://www.youtube.com/watch?v=plL2VDAoThU
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 07:55:58 от MrLf »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #633 : Августа 02, 2018, 08:10:09 »
Совершенно верно! Во всём надо знать чувство меры! Особенно в "задушевности" , которая льётся из Дмитрия и его сообщников на последних страницах. Музыке это не поможет для тех, кто читает (новички), а для тех, кто не читает (профессионалы)- это пустой разговор, так как у каждого свой "образ"! Вопрос: зачем? ???
:clapping:
Для меня всё зависит от целей и задач. Повторюсь, техника - вещь исключительно прикладная. Если не хватает её, чтоб сыграть (выразить) всё что хочешь, то садишься и шкуряешь. Если хватает, то берёшь и играешь. У меня барабанщик в своё время на гитаре научился играть, потому что по его словам проще самому научиться, чем гитаристам объяснить. Я этим пользуюсь, потому что сейчас в основном вдвоём сочиняем и записываем. А я никогда солам всяким не учился - задач не стояло.
Так и в обучении. Например, Павлик вышел на рынок со своим предложением, мол, щас я вас научу играть солы известных произведений. И вся программа на этом построена и весь набор техники направлен под эти задачи. И так ловко Павлик про всё это рассказывает, что завладел умами молодёжи. А славы то многим хочется, вот и пытаются бороться с ветряными мельницами. И запрыгнуть на подножку паровоза, который уже ушёл.  Надо же как-то себя "продать". Фантазии не хватает, вот и "льётся", как вы метко выразились. Затем и льётся, что хочется, но не можется. Потому что с одной стороны Павлик, с другой Бренстед. Несмотря на антагонизм, они оба могут взять и показать. Первый - результаты учеников, второй (что лучше) собственную игру.  Потому что музыку надо играть, а не разговаривать.

... и добавил:

Вот про послания в музыке. Тут использованы, кроме самой музыки, название композиции и демонстрация фотографий. Для усиления впечатления. И это работает. Не остаётся сомнений, про кого это. Логично выстроена музыкальная линия. Сначала Ричи сам играет, потом клавиши (Carry on) а потом заканчивает Ричи, потому что Джона-то нет.

Но если бы не название, я бы никогда такое не придумал. А подумал бы, что Ричи содрал Лонера.  ;D


https://www.youtube.com/watch?v=GpVP9Pi6110
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 08:14:23 от zloy kuki »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #634 : Августа 02, 2018, 08:19:19 »

P.S. Мне лично нравится очень.
значит Pat Metheny успешно передал тебе послание от Steve Reich ???

п.с. я так и не врубился о чем спор :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #635 : Августа 02, 2018, 08:39:55 »
п.с. я так и не врубился о чем спор :pozor:
Некоторые считают, что когда некое содержание "у каждого своё", это означает, что оно есть в самой музыке. Вот я тоже не врубился, что у этих людей с логикой.

Ещё считают, что если усиленно фантазировать об образности, то сразу фразировка станет чудовищно верной. Как будто не видели учеников, которые играют очень "эмоционально" и увлечённо, но при этом так, что слушать нельзя, потому что всё мимо и криво.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #636 : Августа 02, 2018, 08:56:02 »
MrLf, способность вызывать эстетические ощущения это и есть содержание любой музыки. И существование например таких жанров как колыбельная, военный марш или танец означает что по крайней мере в самом общем виде эти ощущение не у каждого свои, а обще обусловлены физиологией или как минимум культурной средой. Но даже у самого нестандартного абстрактного авангарда не отнимешь способности как минимум вызывать интерес и необычные ощущения.

насчет "фантазирования" - без эмоционального вовлечения будет трудно даже тупо запомнить мелодию, а не то что сыграть ее с "правильной формой" - думаю это и имеет в виду Дмитрий, а не то что при исполнении надо представлять что-то конкретное, что якобы задумал автор.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #637 : Августа 02, 2018, 09:36:40 »
Ещё считают, что если усиленно фантазировать об образности, то сразу фразировка станет чудовищно верной. .
Ты сам себе это придумал.
И споришь не с оппонентами, а со своими придумками

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3210/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #638 : Августа 02, 2018, 10:35:56 »
Mrlf много страниц, веток форума троллит, возможно себя самого возможно сам не осознавая того,  не желая понимать что кроме личного прочтения, личной интерпретации музыки для себя любимого или для ютуба, или для соседей по клетке (лестничной)..  ничего другого нет и быть не может... Бумажки с нотами или табами это не музыка  :pozor:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #639 : Августа 02, 2018, 10:42:28 »
кроме личного прочтения, личной интерпретации музыки для себя любимого или для ютуба, или для соседей по клетке (лестничной)..  ничего другого нет и быть не может..
не совсем так. есть определенные закономерности, в связи с которыми определенные сочетания звуков с определенными ритмическими рисунками и т.д. будут вызывать у большинства людей одинаковые ощущения. одинаковые на уровне общих эмоций конечно, конкретные интерпретации уже будут разные, но общее направление ассоциаций задается вполне четко. В самых общих случаях это даже не зависит от культурной среды. возможно даже на животных влияет схожим образом

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3210/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #640 : Августа 02, 2018, 11:14:16 »
на животный возможно, волки воют чаще не от музыки а от своего сообщества.. хором ;)
собаки иногда тренируемы на вой.. в любом случае музыкой и музыкальным восприятием это назвать мы не можем в силу того что внутрь головы животных проникнуть и понять смыслы пока нет возможности.

..я имею ввиду то что никакой "абстрактной", вне контекстной музыки нет и не может быть.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #641 : Августа 02, 2018, 11:38:31 »
Ты сам себе это придумал.
И споришь не с оппонентами, а со своими придумками
Ты тему-то читаешь? :hmmm:
Дмитрий именно на этом настаивает, и меня поучает, что мне надо играть именно так.

... и добавил:

MrLf, способность вызывать эстетические ощущения это и есть содержание любой музыки.
Эстетические ощущения могут вызываться природными явлениями даже :hmmm:
В таком случае "содержанием" можно обозвать вообще всё что угодно. Я предпочитаю считать содержанием то, что имеет явный, ясный смысл.

И существование например таких жанров как колыбельная, военный марш или танец означает
...лишь то, что у музыки есть различные поводы использования.
А "физиологией" обусловлена разве что громкость и т.п...

насчет "фантазирования" - без эмоционального вовлечения будет трудно даже тупо запомнить мелодию
Без эмоционального вовлечения вообще что-либо трудно сделать, поэтому детей и "вовлекают". Ну и что, это к теме не относится.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 11:47:15 от MrLf »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Репутация: +2384/-48
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #642 : Августа 02, 2018, 12:21:16 »
... Бумажки с нотами  это не музыка  :pozor:
Бумажки с нотами — это и есть музыка.
А бумажки с буквами — литература.

Если нет формы, то хаотичные буквы = плохая литература, хаотичные ноты=плохая музыка.

Всякие рассуждения про "душа", "чувство" — к музыке имеет такое же отношение, как костёр или водопад. Костёр и водопад могут вызывать чувства, но костёр и водопад — это не музыка.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #643 : Августа 02, 2018, 12:26:29 »
...лишь то, что у музыки есть различные поводы использования.
А "физиологией" обусловлена разве что громкость и т.п...
нет, физиологией обусловлено много что.  с чего ты взял, что поводы использования появились случайно от фонаря? а не наоборот - танцевальная музыка имеет определенные ритмы потому что они бодрят, колыбельные другие потому что усыпляют и т.д.? то же касается и мелодий в какой-то степени. одни сочетания нот будут вызывать расслабление, другие напряжение, третьи возбуждение и т.д. в значительной степени независимо от культурного контекста.

Без эмоционального вовлечения вообще что-либо трудно сделать, поэтому детей и "вовлекают". Ну и что, это к теме не относится.
это не только детей касается.
впрочем я опять теряю нить :pozor:

... и добавил:

кстати тут еще кто-то вешал видео с африканскими похоронами, что типа там бодрейшие танцы качают. так не надо передергивать - я вот думаю что негры от бодрых ритмов не испытывают грусть-печаль и хотят плакать, а просто у них на похоронах принято вот так бодро праздновать (возможно реально считается весельем, типа негр отправился в страну вечной охоты и т.д.), и они включают вполне логичную бодрящую музычку, которая бодрит и радует их так же как и всех остальных людей.

... и добавил:

Я предпочитаю считать содержанием то, что имеет явный, ясный смысл.

тогда тебе осталось только выйти на борьбу против формализма, обвинив все что не соответствует канонам соцреализма в бессодержательности :pozor:

... и добавил:

Ну и что, это к теме не относится.
под эмоциональным вовлечением я имею в виду не то, что ты как-то эмоционально мотивирован исполнять музыку (например рядом стоит фред и говорит что ты не высекаешь, от этого у тебя бомбит и ты мотивируешься), а то, что при исполнении надо в том числе ощущать воздействие исполняемой музыки (так же как ощущаешь при прослушивании оной), а не тупо переставлять пальцы по алгоритму. как-то так.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 12:56:04 от akl »

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +229/-5
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #644 : Августа 02, 2018, 13:10:35 »
Мастер Михалыч, вот тебе форма со смыслом:

Наря́жены мы вме́сте го́род ве́дать,
Но, ка́жется, нам не́ за кем смотре́ть

А вот без смысла:

Наря́жены мы двести бород бегать,
Во, вяжется, вам дне за мем ответь

Как так то, форма есть, а смысла — нет?