Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57630 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +1541/-123
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #675 : Августа 03, 2018, 15:49:18 »
Как проходят конкурсы? Есть жюри или комиссия и есть участники – одни слушают, что играют другие и составляют рейтинг исполнителей. Никакой вкусовщины ???
Причем тут конкурсы?

А дальше все просто:

- Если исполнителю пофиг на то, кого там что "цепляет" / "не цепляет", то он кладет на мнение слушателя и играет сам для себя. Только тогда зачем видосики снимать и в И-нет выкладывать ? Сиди себе на диванчике и играй в свое удовольствие.

- Если все же не пофиг, то исполнитель пытается понять, кого "цепляет" , а кого нет. Сколько таких, кого "не цепляет" ? Что это за люди ? Входят ли они в целевую группу слушателей данного исполнителя, и т.д. И дальше делает выводы : если не цепляет каких-то "левых" слушателей, то и фиг с ними, главное что цепляет тех для кого исполнитель старался, и чьё мнение для него важно.
Зачем все эти манипуляции? Типа бабла поднять с видосов чтоли?


Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #676 : Августа 03, 2018, 15:50:39 »
Алиса84, Мотание головой и механическая демонстрация «чувственности» для показухи не имеет ничего общего с настоящей чувственностью. Не надо подменчть понятия.

Никто понятия не подменял, если бы вы внимательно прочитали моё сообщение, то поняли бы, что я как раз говорю о "зазубренной и сценической" импульсивности, которая в основном является следствием такого чувствительно-утрированного музыкального воспитания, которое вы пропагандируете! Без технической базы такое воспитание не обогащает навыки игры, а скорее приводит к комическим противоречиям и элементарным ошибкам при исполнении!

 

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #677 : Августа 03, 2018, 15:51:24 »
Вот именно, любые реальные претензии к исполнительству могут лежать только в области музыкальной формы и техники игры. Но никак не в субъективном трёпе об образности, и уж тем более не в "не цепляет".
Оценка произведений искусства (музыканта, художника…) лежит только в плоскости "цепляет". Если произведение "не цепляет" оно не есть произведение искусства. Все чисто суб'ективно, никаких об'ективных критериев нет, об'ективна лишь суб'ективная оценка :) надеюсь понятно. Только оценку должны делать специалисты в данной сфере, а не с дивана. Исполнитель может быть или творцом или просто ремесленником. У каждого могут быть ценители, но их количество часто не зависит от уровня мастерства. Если исполнитель находит своих ценителей – это хорошо, он дарит или продает им свое мастерство; если не находит, то продолжает искать. Часто ценители появляются после смерти исполнителя. И ни каких претензий к исполнительству…

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #678 : Августа 03, 2018, 15:53:04 »
И еще раз, вы спорите не со мной, а с серьезными педагогами - внимательно смотрите видео, в которых педагоги учат детей играть музыку и учитесь. Так как мастер-классы проводятся для педагогов, чтобы они смотрели и учились.

Профессора из консерватории со мной в этой дискуссии не участвуют, у них всего лишь 1-3 часа на мастер-класс, где они должны посмотреть и оценить большое количество детей и дать советы лишь общего характера, так как по другому просто не возможно! Основная работа над техникой игры уже проводится педагогами конкретной школы и основной задачей мастер класса - в силу сложившихся традиций и времени - не является. Это про фортепиано. Про гитару говорила выше, но вы опять не прочитали! :(

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #679 : Августа 03, 2018, 15:53:20 »
Причем тут конкурсы?
там нет никакой вкусовщины, о которой ты пишешь

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #680 : Августа 03, 2018, 15:58:44 »
MrLf, Форма у вас неправильная, потому что из головы у вас музыки не идет. Руки не знают что делать, когда выходят за уровень грубой нотной записи. Так как выражение музыкальности это и есть выражение содержательной базы (внутренних процессов)... Когда человеку при игре есть на что опереться. Вы, как заметно,  можете опререться только на ноты. Но там многое не записано.


Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #681 : Августа 03, 2018, 16:03:52 »
Вы, как заметно,  можете опререться только на ноты. Но там многое не записано.
угу  :) мне на репетиции дирижер говорит: – что ты играешь? смотрю в ноты – тут так написано, говорю! – Ты играй не ноты, а музыку :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #682 : Августа 03, 2018, 16:11:07 »
Алиса84, Еще раз... Последний. Как вы будете работать над техникой "Мазурки", когда человек не знает что такое Мазурка и вместо танца с ударением на третью долю, играет  "Песенку на 3/4 в ритме вальса"?  причем сделать это можно очень технично! Но будет ли это МАзурка?

ВЫ когда своего ученика приведете на конкурс и он выйдет играть "Мазурку", а в жюри скажут "это не Мазурка". Вывод - техника есть, но музыка не та, произведение не раскрыто, педегог неграмотный, так как не рассказал ЧТО надо играть, а только пальцы тренировал. )))

Вы понимаете о чем речь? ))) Что не техника определяет музыку, а музыка диктует рукам как играть и какие приемы, манеры и штрихи нужно применять для выражения художественного замысла. 



... и добавил:

Craneg, Тут MrLf рассказывал, что нотная запись самая точная система фиксации музыки, что без нот музыка не может передаваться следующим поколениям и прочее в этом же духе )))) Так что ноты у него это все. Тема тут его была "Музыка живет только в нотах"))) Многое там трепа он развел на этот счет))))

« Последнее редактирование: Августа 03, 2018, 16:18:30 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +1541/-123
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #683 : Августа 03, 2018, 16:18:38 »
Оценка произведений искусства (музыканта, художника…) лежит только в плоскости "цепляет". Если произведение "не цепляет" оно не есть произведение искусства. Все чисто суб'ективно, никаких об'ективных критериев нет, об'ективна лишь суб'ективная оценка :) надеюсь понятно. Только оценку должны делать специалисты в данной сфере, а не с дивана. Исполнитель может быть или творцом или просто ремесленником. У каждого могут быть ценители, но их количество часто не зависит от уровня мастерства. Если исполнитель находит своих ценителей – это хорошо, он дарит или продает им свое мастерство; если не находит, то продолжает искать. Часто ценители появляются после смерти исполнителя. И ни каких претензий к исполнительству…
Как сфера называется, специалист который имеет право оценивать?
там нет никакой вкусовщины, о которой ты пишешь
На конкурсе форму оценивают.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #684 : Августа 03, 2018, 16:22:39 »
Craneg, Был случай, что чувак ошибся и в ноты записал не то... А другой выучил и играл. Все ему говорят "мимо"! А он с пеной у рта, что все, моол, делаю  верно!!!! )))  Это показывает, как при игре по нотам можно скрыть отсутвие слуха ))) 


Оффлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +262/-61
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #685 : Августа 03, 2018, 16:29:33 »
Как сфера называется, специалист который имеет право оценивать?На конкурсе форму оценивают.
Я в шоке...Эти "ванильные люди" - настоящие  фашисты.


Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #686 : Августа 03, 2018, 16:30:18 »
ded_Akhmed, Я член жюри многих конкурсов, в том числе "Многликая гитара". Поэтому ТОЧНО знаю по каким параметрам как оценивают конкурсантов (не только я, но и мои коллеги).
Оценивают и форму и то что стоит ЗА этой внешней формой. Более того, на конкурсе "Многоликая гитара" приоритет стоит на "музыкальности". Более музыкальный, победит более техничного "всадника". Это постулат конкурса. Так как все понимают, что техника это дело наживное, а немузыкальность это навсегда.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +1541/-123
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #687 : Августа 03, 2018, 16:39:51 »
ded_Akhmed, Я член жюри многих конкурсов, в том числе "Многликая гитара". Поэтому ТОЧНО знаю по каким параметрам как оценивают конкурсантов (не только я, но и мои коллеги).
Оценивают и форму и то что стоит ЗА этой внешней формой. Более того, на конкурсе "Многоликая гитара" приоритет стоит на "музыкальности". Более музыкальный, победит более техничного "всадника". Это постулат конкурса. Так как все понимают, что техника это дело наживное, а немузыкальность это навсегда.
А параметры-то какие? Как оценивается "музыкальность" на Многоликой гитаре?

Оффлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +262/-61
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #688 : Августа 03, 2018, 16:41:12 »
ded_Akhmed, Я член жюри многих конкурсов, в том числе "Многликая гитара". Поэтому ТОЧНО знаю по каким параметрам как оценивают конкурсантов (не только я, но и мои коллеги).
Оценивают и форму и то что стоит ЗА этой внешней формой. Более того, на конкурсе "Многоликая гитара" приоритет стоит на "музыкальности". Более музыкальный, победит более техничного "всадника". Это постулат конкурса. Так как все понимают, что техника это дело наживное, а немузыкальность это навсегда.
То есть , что бы соответствовал вашим "влажным фантазиям"?   :pozor:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #689 : Августа 03, 2018, 17:00:20 »
Александр Кожанов,  не надо хамить.