Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #795 : Августа 05, 2018, 22:22:26 »
Что с другими дисциплинами не так?
На языке ты можешь объяснить контекст музыки. Музыкой контекст языка не объяснишь. Разница понятна?
На языке ты передаёшь любую точную информацию об окружающем мире, о другом языке, о музыке, об эмоциях во всех тончайших оттенках и т.д. Неужели не понятна разница? "Язык музыки" — это образное выражение, в котором слово "язык" употреблено в переносном смысле.

... и добавил:

MrLf, Ну нет у вас  «картинки» при просмлушивании этой пьесы
У меня картинок миллион при прослушивании этой пьесы. Этих картинок нет в самой музыке, вам об этом говорят...
« Последнее редактирование: Августа 05, 2018, 22:25:18 от MrLf »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #796 : Августа 05, 2018, 22:26:26 »
А музыкальная форма таки есть. Искать и вкладывать не надо.
Так вот, сочинённая музыка — это музыкальная форма. А не то, что оказывается тяжело искать и нужно вкладывать...
носишься ты со своей формой потому, что она проста и понятна тебе, а содержания избегаешь, потому, что не можешь понять его ???
Форма без содержания пуста. Как пустой кувшин может быть очень красив, но всегда хочется знать, а что там.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #797 : Августа 05, 2018, 22:31:54 »
MrLf, Пьеса Баха из ХТК это демонстрация нового строя.
Так вот он, замысел-то! Нашли, слава богу ;D

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #798 : Августа 05, 2018, 22:39:09 »
На языке ты можешь объяснить контекст музыки. Музыкой контекст языка не объяснишь. Разница понятна?
На языке ты передаёшь любую точную информацию об окружающем мире, о другом языке, о музыке, об эмоциях во всех тончайших оттенках и т.д. Неужели не понятна разница? "Язык музыки" — это образное выражение, в котором слово "язык" употреблено в переносном смысле.
зачем ты хочешь об'яснять музыкой язык? зачем тебе точная информация в музыке?  ??? Язык совершеннее? Зачем занимаешься музыкой? Что ты в ней нашел?!  ???

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #799 : Августа 05, 2018, 22:43:46 »
музыка гораздо древнее языка, и примитивней ., когда-то ещё троглодиты обменивались звуками, поэтому музыка ближе телу и душе, хоть и недосягаема,,

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #800 : Августа 05, 2018, 22:44:33 »
Зачем занимаешься музыкой? Что ты в ней нашел?!  ???
Музыка имеет самоценность, это всё.
А ты хочешь заниматься музыкой, потому что она что-то кому-то "передаёт", как тебе кажется? ??? Зачем тебе эти передачи? Тут выше обсуждали — в общем случае музыка и слушателя может не иметь.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #801 : Августа 05, 2018, 22:49:15 »
Так вот он, замысел-то! Нашли, слава богу ;D
не смешно, ошибочный вывод. Замысел он в музыке был и остался, другой строй ни при чем просто "инструмент" другой

... и добавил:

— в общем случае музыка и слушателя может не иметь.
без слушателя нет никакого искусства

... и добавил:

А ты хочешь заниматься музыкой, потому что она что-то кому-то "передаёт", как тебе кажется? ??? Зачем тебе эти передачи?
мне музыка доставляет удовольствие. Но это удовольствие не из ничего, а из музыки, которую сочинил кто-то для этих целей
« Последнее редактирование: Августа 05, 2018, 22:55:40 от Craneg »

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #802 : Августа 05, 2018, 22:56:31 »
Музыка имеет самоценность, это всё.
:dash: :dash: :dash:

 :budo:

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #803 : Августа 05, 2018, 22:57:36 »
музыка гораздо древнее языка, и примитивней ., когда-то ещё троглодиты обменивались звуками, поэтому музыка ближе телу и душе, хоть и недосягаема,,
вопрос интересный, но что появилось раньше из тех звуков слово или мелодия или одновременно… ???

... и добавил:

Музыка имеет самоценность, это всё.
у самоценности составляющие есть? или только форма?
« Последнее редактирование: Августа 05, 2018, 22:59:59 от Craneg »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #804 : Августа 05, 2018, 23:04:31 »
MrLf, Еще раз. Текст в художественном произведении НЕ передает  ТОЧНОЙ карины.Так текст «по небу плывут облака» ВСЕ люди представят в воображении по своему. а уж где надо домыслить аллегорию, так и подавно.

Если у вас есть «картинки» от прослушшиваниия музыки, то это и есть ваше понимание этой музыки. Так как форма попала вам в уши и вызвала чувства, настроения и это вызвало образ.

Похоже вы хотите найти в содержании, какую- то объективную  субстанцию, которую можно измерить. Но это мир идей. Это нематериальые категории. Форма материальная, ее можно измерить и «потрогать», а идею потрогать и измерить нельзя.

Один плачет от песни, другому от этой песни по фигу.  Что это доказывает?
Только то, что один чувствителен, впечатлителен, восприимчив к песне, принимает все близко к сердцу и видит содержанние, а второй не чувствителен, его это не трогает. Никакого содержания не видит.

И если эти два человека будут говорить по. Теме,то второй это назовет чушью,фантазией, что ничего этого нет. Все это близко к спору о Боге верующего и атеиста (как хорошо вы привели в пример).



... и добавил:

Craneg, Да вопрос интересный. Крик вороны, посредством которых они передаают информацию, оказывается для воронн музыка. )))

Хотя не исключаю, что  эмоциональные интонации, типа плачь или вопль от страха могут иметь музыкальное интонацционноее начало.

Но все же художественная музыка ээто творческий акт, а не мычание коров.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2018, 23:09:48 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3210/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #805 : Августа 05, 2018, 23:10:05 »
На гитарных мастер-классах говорят на 90% о технике звукоизвлечения! 
На недавнем МК в ЦДХ 500 человек, (сидел в первом ряду)..  Гатри Гован, пожалуй в данный момент главный авторитет в мировом гитаризме, ни слова не сказал он технике извлечения, высекания, итд..
как раз напротив, его подход заключается в персонализации, личностном понимании, в глубоком постижении , антропологии, если хотите,  со переживании, пропевании внутри себя, даже если нет голоса.
При всей своей виртуозности, эклектике.. он скорее анти технарь!

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #806 : Августа 05, 2018, 23:14:37 »
На недавнем МК в ЦДХ 500 человек, (сидел в первом ряду)..  Гатри Гован, пожалуй в данный момент главный авторитет в мировом гитаризме, ни слова не сказал он технике извлечения, высекания, итд..
как раз напротив, его подход заключается в персонализации, личностном понимании, в глубоком постижении , антропологии, если хотите,  со переживании, пропевании внутри себя, даже если нет голоса.
При всей своей виртуозности, эклектике.. он скорее анти технарь!
все правильно. Технари все собрались на ГП :)

... и добавил:

Но все же художественная музыка ээто творческий акт, а не мычание коров.
причем, целенаправленный
« Последнее редактирование: Августа 05, 2018, 23:17:11 от Craneg »

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3210/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #807 : Августа 05, 2018, 23:33:42 »
все правильно. Технари все собрались на ГП :)

здесь не только собрались технари, но и самопровозглашенный главный теоретик по технике мирового гитаризма,
которая плавно перетекает в форму 8) :pozor:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #808 : Августа 05, 2018, 23:35:58 »
Про «технарей» это отдельная тема. Трудно представить на форуме саксофониистов батлы, кто быстрее сыграет хроматическую гамму секстолями)))
Но стоит только там заикнуться,  что кроме этой гаммы на хай гейне есть другие элементы в музыке, то набегут «знатоки», которые сделают выводы, что я завидую  «технарям». (Технарями нзывают диванных форумных завсегдатых, кто одноголосные соляки на хай гейне гоняет в двух аппликатурах минора) ))))   


Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #809 : Августа 06, 2018, 00:03:46 »
John Smith, "архитектурное явление" — это музыкальная форма, а не образ. Эта форма — далеко  не "такая же абстракция, как и содержание". Содержание субъективно, "у каждого своё" и т.д., а музыкальная форма реальна, в отличие от этого. Это если понимать "содержание" как нечто противопоставляемое форме (хотя это не верно, так как всё "содержание" — это музыкальная форма и есть, остальное — наслоение культурных контекстов и фантазий).
Кое в чем вы правы, относительно «музыкальной формы».
Есть философская категория - форма.
Есть понятие - «музыкальная форма».
Типа, как есть архитектурные формы. Например, «малая архитектурная форма» (скамеечка какая-нибудь или каменный шар на подставке).
То есть, примерами музыкальной формы (формата) может быть: блюзовый квадрат, джазовая импровизация, шред и тд, какие-то специфические единицы типа: соната, симфония. В общем нечто обладающее определенными канонами исполнения, своей спецификой итд.
Таким образом в рамках определенной музыкальной формы композитор, используя различные образы, наполняет эту «музыкальную форму». И все. И тогда тут нет никакого противоречия.
Далее относительно образов.
Вы просите оппонентов вербализовать для вас чувственные образы, что принципиально невозможно. Это как просить нарисовать звучание малой терции или просить исполнить на гитаре фиолетовый треугольник.
Существует 2 типа познания и образов.
1)   Рациональное (логическое).
Например, вы когда-то в своей жизни видели пляшущего медведя и запомнили эту картинку (как видеоряд). Вот вы это представляете, вот он пляшет такой и все. (Это рациональный образ, как вы себе представляете пляшущего медведя)
2)   Чувственные образы.
В момент фактического наблюдения вы также испытывали какие-то чувства, эмоции и тд. Сложный профиль ощущений: медведь красивый, страшный, прикольный, его немного жалко, презрение к укротителям, ощущение температуры воздуха, запахи (короче, целый лог файл вашего статуса на тот момент)
Так вот, если я вас попрошу представить себе плещущего медведя у вас возникнет 2 образа. Рациональный и чувственный (забекапленный слепок ваших ощущений в тот момент времени)
Используя этот чувственный образ, вы можете создать музыкальное произведение в рамках выбранной вами «музыкальной формы» и назвать это произведение «Пляшущий медведь».
Это будет такое драматическое произведение с нотками тревоги, чего-то величественного, немного тоски (если вы ценитель природы) но и элемент веселья, зоопарк и тд.
И вот интересный момент. Допустим я не был в подобной ситуации, но послушав ваше произведение я поимею представление о том, что может чувствовать человек в подобной ситуации.  Вот, в этом суть передачи чувственных образов. Если ваше произведение не будет подписано, я просто не пойму, что за образ я сейчас почувствовал, но это не меняет сути, образ передан.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2018, 00:15:18 от John Smith »