Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57639 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #885 : Августа 07, 2018, 19:12:16 »
John Smith, Музыкальная форма имеет 2 понятия - узкомузыкальный (как стили, жанры и строение) и общий, как категории «содержание - форма».

Ошибка в жанре (незнание его законов) приводит к ощибке в общем сиысле. Задумка автора испорчена формой.

На видео дедушки со всей наглядностью показано, что девочка не знает формы мазурки. Не понимает какие ей задачи решать. Акцент на вторую долю, который указан в нотах не дает представление о музыке. Га вторую долю можно сыграть и песенку.

Вот девочке объясняют, что это не песенка, что это танец и пускаются перед ней в пляс, чтобы она увидела танец и отражала в музыке этот танец, а не песенки.

После этого идет техническая работа над воплощением задумки композитора в форме.

ПС. Знание форм жанров не может точно показать форму конкретного произведения. Это просто общий стиль.

На втором видео девочке педагог рассказывал о «Листке из альбома», что бы ученица  поняла в какой форме это выразить.

И так работают все педагоги (которых встречал на своем веку). Вся техническая работа идет для того,чтобы решить художественную задачу. Исключения составляют технические этюды, где художественные задачи не ставятся, а надо просто технически сполнить произведение.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #886 : Августа 07, 2018, 19:17:43 »
форма - это же по определению нечто обобщенное, некая совокупность принципов, на основе которых зиждется что-то конкретное в виде содержания например :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #887 : Августа 07, 2018, 19:21:29 »

... и добавил:
я тупой и не понял того определения :pozor: от слова совсем :7:
Как я думаю, создание музыки — это конструирование музыкальной формы, звуковая архитектура. Взял две доски, сложил их "домиком" — получился некий примитивный шалаш, а можно отгрохать готический собор, поражающий воображение, с огромным количеством деталей. Мне эта аналогия нравится гораздо больше, чем параллели с языком, который что-то там "выражает".

... и добавил:

форма - это же по определению нечто обобщенное, некая совокупность принципов, на основе которых зиждется что-то конкретное в виде содержания например :hmmm:
Я понимаю музыкальную форму как конкретную конструкцию, а не "совокупность принципов". Хотя "принципов" для создания таких конструкций, разумеется, существует сколько угодно.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 19:24:15 от MrLf »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #888 : Августа 07, 2018, 19:26:43 »
MrLf, то что архитектура оперирует геометрическими объектами, имеющими некую форму - не значит что архитектурное произведение не имеет содержания или некоего замысла, передаваемого или как там :pozor:

... и добавил:



... и добавил:
Я понимаю музыкальную форму как конкретную конструкцию
с таким же успехом можно понимать музыку как конкретную совокупность звуковых волн. только это неправильное понимание
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 19:28:33 от akl »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #889 : Августа 07, 2018, 19:28:55 »
MrLf, то что архитектура оперирует геометрическими объектами, имеющими некую форму - не значит что архитектурное произведение не имеет содержания или некоего замысла, передаваемого или как там :pozor:
Может быть. Мы тут выше выяснили, что замысел ХТК Баха — демонстрация нового музыкального строя.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #890 : Августа 07, 2018, 19:29:15 »
а можно подробнее ?? ,, музыка - это человеческая (и не только) блажь"

Я придерживаюсь другого тезиса: Музыка не самоценна. Ценность появляется, когда человек ее потребляет. Включая самого автора, даже если потребление происходит в одном лице.
Самой по себе музыки, точнее ее коммуникативного смысла вне человеческого (животного, нло, ... вставьте каждый свое) контекста просто не может быть!
.. и это можно сказать про любой вид искусства..
птичка уселась на ветку и поёт, корова в поле ни с того ни с сего многократно замычала, собака завыла,  коты заорали)) это блажь у животных, от радости-ли с какой ещё причины, не важно,, человек тоже себе что-то напевает, особенно когда ему хорошо,, и это всё музыка, невербальный внутренний аутоконтакт.. На публику, с другой стороны, музицирует только человек, и представители фауны в брачный период,,  :7:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #891 : Августа 07, 2018, 19:30:24 »
задача музыканта тогда будет - создать в воздухе определенным образом расположенные во времени и пространстве области повышенного и пониженного давления

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #892 : Августа 07, 2018, 19:33:30 »
задача музыканта тогда будет - создать в воздухе определенным образом расположенные во времени и пространстве области повышенного и пониженного давления
Абсолютно верно! ;D
Как и задача строителя — создать в воздухе определенным образом расположенные в пространстве области повышенной и пониженной плотности (стены, крышу), причём так, чтобы они не @@@@лись под собственным весом, и было понятно, куда войти.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #893 : Августа 07, 2018, 19:35:21 »
MrLf, это называется редукционизьм :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #894 : Августа 07, 2018, 19:35:51 »
птичка уселась на ветку и поёт, корова в поле ни с того ни с сего многократно замычала, собака завыла,  коты заорали)) это блажь у животных, от радости-ли с какой ещё причины, не важно,, человек тоже себе что-то напевает, особенно когда ему хорошо,, и это всё музыка, невербальный внутренний аутоконтакт.. На публику, с другой стороны, музицирует только человек, и представители фауны в брачный период,,  :7:
Верно! Музыка — это игрушка Человека :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #895 : Августа 07, 2018, 19:39:02 »
Как я думаю, создание музыки — это конструирование музыкальной формы, звуковая архитектура. Взял две доски, сложил их "домиком" — получился некий примитивный шалаш, а можно отгрохать готический собор, поражающий воображение, с огромным количеством деталей. Мне эта аналогия нравится гораздо больше, чем параллели с языком, который что-то там "выражает".


Только перед тем как строить надо иметь замысел, план, идею. Так как для шалаша нужны одни инструменты и материалы, а для собора другие.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3210/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #896 : Августа 07, 2018, 20:02:02 »
птичка уселась на ветку и поёт, корова в поле ни с того ни с сего многократно замычала, собака завыла,  коты заорали)) это блажь у животных, от радости-ли с какой ещё причины, не важно,, человек тоже себе что-то напевает, особенно когда ему хорошо,, и это всё музыка, невербальный внутренний аутоконтакт.. На публику, с другой стороны, музицирует только человек, и представители фауны в брачный период,,  :7:

Эта блажь существует только для коммуникации, с самим собой или другими животными, существами, богом, если хотите, если животные имеют свое понятие об
том, никакого "самостоятельного" смысла в издаваемых звуках нет! Тем более в музыке написанной на бумаге!
Что такое блажь требует определения! Самопроизвольный выброс звуков, как испражнения, рефлексы физиологии?

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #897 : Августа 07, 2018, 20:07:42 »
Самопроизвольный выброс звуков, как испражнения, рефлексы физиологии?
Да, именно так..

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #898 : Августа 07, 2018, 20:15:14 »
phill, Художественное творчество и мычание коровы (или вопль аборигена) - все же разные вещи.  Хотя на самом инстиктианом уровне имеет общие элементы.




« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 20:21:32 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #899 : Августа 07, 2018, 20:18:44 »
птичка уселась на ветку и поёт, корова в поле ни с того ни с сего многократно замычала, собака завыла,  коты заорали))

А дедушка на видео затанцевал! ;D К сожалению, а может быть и к счастью детям надо очень импульсивно объяснять элементарные вещи из теории и техники, даже прибегая к некоторому роду кривляний, плясок, ярких образов коров, котов и птичек . Делается это для того, чтобы конкретные элементы исполнения лучше запоминались и усваивались. Дедушка на видео может и импульсивная личность, но делает он это чисто ради разъяснения технических моментов. Речь там идёт не только про акценты, но и даже про длительность нот, которые ребёнком не соблюдаются. Третья огромная проблема - это темп и динамика, на что дедушка опять отсылает к нотам и подробно объясняет. Пляска дедушки сама по себе не способна ничего дать ребёнку, кроме пояснения "темпа и динамики танца". В видео то по сути и разговора об образности нет никакого, есть только беседа с ребёнком по конкретным ошибкам исполнения на близком ему языке!  :)