Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 57636 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #915 : Августа 07, 2018, 21:21:01 »
Да, поэтому мне как-то даже неудобно, когда я говорю ребёнку, что полька - это две четвертины яблочного пирога, который нужно съесть вдвоём.  :)
Никогда бы не подумал, что полька - настолько  эротичный танец.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #916 : Августа 07, 2018, 21:22:21 »
Craneg, Люди долдонят о технике, как надо правильно играть, никак не понимая, что цель всех этих свистоплясок и образных объяснений только одна - получить на выходе музыку,  которую задумал композитор.  Чтобы в правильной форме отразить  замысел произведения (содержание).
так они и не хотят понимать – придумали себе какую-то примитивную схему и ни шагу от нее :dontmention:

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #917 : Августа 07, 2018, 21:24:34 »
Никогда бы не подумал, что полька - настолько  эротичный танец.

Да уж, подросткам приходится придумывать другой образ! ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #918 : Августа 07, 2018, 21:24:49 »
На что опереться при работе с формой?
На её убедительное построение. Чтобы слушатель мог уловить в ней логику, развитие, начало и конец, границы построений. Я уже писал выше: строим так, чтобы строение не рухнуло и было понятно куда войти и как выйти. Сакральное предназначение этого строения — полностью на откуп слушателю.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #919 : Августа 07, 2018, 21:27:01 »
Картинку будет фантазировать слушатель, по своему (сиюминутному) желанию.
а я думаю, что путем некоторых отклонений от идеальной ровности по ритму и амплитуде, делая определенные акценты путем локального изменения темпа и звукоизвлечения, можно создать у большинства слушателей вполне общие ощущения - то есть один и тот же "город золотой" при разном исполнении может звучать уныло, бодро, печально, напряженно, и т.д.

... и добавил:

Делается это для того, чтобы конкретные элементы исполнения лучше запоминались и усваивались.
так может потому они лучше и усваиваются, что эмоциональные ощущения от музыки первичны, а теоретические описания вторичны?
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 21:29:09 от akl »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #920 : Августа 07, 2018, 21:31:22 »
Считаете ли вы, что педагог консерватории, рассказывающая ученице что такое листок из альбома занимается ненужным пустым трепом. И если это не так, то зачем она это делает, какие цели преследует.
Выше уже обсуждали: иногда, чтобы объяснить, что 2*2=4, приходится плясать. Для детей так легче понять почти всегда. Для взрослых бывает по-всякому.

Рассказать историю создания произведения и его культурный контекст, почему бы и нет. Но только надо понимать, что это не сама музыка, а лишь то, что рядом с ней.

... и добавил:

а я думаю, что путем некоторых отклонений от идеальной ровности по ритму и амплитуде, делая определенные акценты путем локального изменения темпа и звукоизвлечения, можно создать у большинства слушателей вполне общие ощущения - то есть один и тот же "город золотой" при разном исполнении может звучать уныло, бодро, печально, напряженно, и т.д.
Эта теория смахивает на веру в существование "коричневой ноты" :crazy:
Один и тот же "город золотой" при одном и том же исполнении будет звучать уныло, бодро, печально, напряженно, и т.д. для разных людей.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 21:39:52 от MrLf »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #921 : Августа 07, 2018, 21:38:31 »
Ну думаю с формой разобрались уже)) определение из соседней темы – это выдержка с доработками из   https://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальная_форма
Короче говоря, собирательный образ всего.

Относительно девочек, дедушек, листочков и танцев с бубнами скажу следующее)).

Есть мнение, что реальность дана нам в ощущениях, и именно они и первичны при восприятии окружающего мира. Поэтому что может быть проще чем показать танец танцем, а песенку пением))
Контексты безусловно углубляют понимание образов, атмосферы времени и тд.

Я не вижу тут особых противоречий.
Но если человек не понимает, что делает, то, скорее всего, он не понимает, ни формы, ни содержания и работать нужно по всем направлениям. :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #922 : Августа 07, 2018, 21:44:11 »

Один и тот же "город золотой" при одном и том же исполнении будет звучать уныло, бодро, печально, напряженно, и т.д. для разных людей.
можно играть одно и то же произведение с разной динамикой, разным темпом и разной атакой - от этого будет вполне закономерным образом меняться настроение у слушателей. и сыгранный бодро золотой город подавляющему большинству покажется бодрым, а не унылым. А то что 1 из тысячи, который очень хочет спать или пьян покажется что-то другое - ничего не меняет.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +123/-7
  • GuitarPlayer
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #923 : Августа 07, 2018, 21:51:19 »
Ой, еще хотел добавить видео про технику и забыл.


https://www.youtube.com/watch?v=7G3zDCf8Mzc

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 22:10:04 от John Smith »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #924 : Августа 07, 2018, 21:54:27 »
можно играть одно и то же произведение с разной динамикой, разным темпом и разной атакой - от этого будет вполне закономерным образом меняться настроение у слушателей. и сыгранный бодро золотой город подавляющему большинству покажется бодрым, а не унылым. А то что 1 из тысячи, который очень хочет спать или пьян покажется что-то другое - ничего не меняет.

А как же миф, который здесь оспаривался, что минор - грустный, а мажор весёлый! То есть произведение в миноре, особо бодро не получится сыграть, или? ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #925 : Августа 07, 2018, 22:01:58 »
бодро и грустно не взаимоисключающи

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #926 : Августа 07, 2018, 22:05:44 »
бодро и грустно не взаимоисключающи

Бодрая грусть! Рисуется образ бутылки пива с утра под "город золотой"! ;D
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 22:07:22 от Алиса84 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #927 : Августа 07, 2018, 22:06:45 »
но в принципе несоответствие разных выразительных средств может присутствовать, и слишком бодро по динамике сыгранная минорная мелодия может вызвать когнитивный диссонанс, которы в свою очередь может быть так и задуман автором

... и добавил:

умеренно бодрая грусть это что-то вроде беспокойства

... и добавил:

или нет

... и добавил:

кстати группа такая была blue cheer. один из вариантов перевода - грустная бодрость или типа того. но они наркоманы. да и перевод неправильный
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 22:17:33 от akl »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #928 : Августа 07, 2018, 22:17:30 »
или нет
не имеет значения ;)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #929 : Августа 07, 2018, 22:18:18 »
Краткий перевод: чтобы не думать о деньгах нужны деньги, чтобы свободно самовыражаться нужна техника, чтобы о ней не думать и просто погрузиться в творческий процесс.
То, что сильно "удивило" Дмитрия: счастье не в деньгах, а в их количестве, а обучение музыке — это обучение технике игры.

... и добавил:

но они наркоманы.
воооот

Есть безнотные жанры музыки, а есть — наркоманские. Есть алкогольные, шизофренические и т.д.