Форум гитаристов

у тебя какое-то собственное определение формы, которое я не понимаю и считаю ничем не обоснованным.
например ты почему-то утверждаешь, что если какая-то идея или эмоция не может быть посредством музыки со 100% точностью быть передана 100% количеству людей - значит музыка в принципе не способна передавать или выражать какое-то содержание.

... и добавил:

А это точно лучше профессора Савельева?

ну там все таки ссылки на научные журналы есть, а не только ролики ютюба

... и добавил:
Форма, что ли?

... и добавил:

Я так думаю, что разговоры о форме в образных выражениях принимаются за разговоры об образности.

сходи со своей формой на теоретический сайт, может там поймут и признают в тебе великого теоретика… 

... и добавил:

Совершенно верно.  Музыка - - это ноты на нотном стане.  Грубо говоря  — инструкции для составления звукового графика колебаний ушной перепонки.

Музыка может усилить или ослабить какое-то содержание у слушателя, но в музыке содержания нет.

никакой музыки нет – есть только ноты и формы

akl, передавать информацию — это не "более-менее одинаковые ощущения у двух людей", маловато будет. Не забудь, что все эти расплывчатые "более-менее" ещё обусловлены культурным контекстом, а не самой музыкой. Я ж приводил пример, человек играет абсолютно "грустную" по понятиям музыку, а ребёнок говорит — весёлая, потому что исполнитель улыбается. Ребёнку ещё объяснять надо, какую музыку нужно считать грустной, из культурных контекстов. Это и означает, что в самой музыке этой "грусти" нет.

Тут пытались аргументировать, что мол, и с языком "то же самое", но это неправда — далеко не то же самое, небо и земля. На языке сами контексты можно объяснить. Это на языке можно объяснить, какую музыку нужно считать грустной, а самой музыкой это не передашь.

... и добавил:

у тебя какое-то собственное определение формы

Да оно не такое уж и "собственное" по-моему
Просто все привыкли, что форма — это последовательность частей ABAC и т.п., и упёрлись рогом в это.

Ну, "классической музыкой" называют в обиходе просто любую академическую музыку, например. Поди докажи упёртым, что этот термин имеет вполне конкретное, неожиданное для них значение...

Музыка - - это ноты на нотном стане.  Грубо говоря  — инструкции для составления звукового графика колебаний ушной перепонки.

Точнее всё же сказать, что ноты — это самый (наиболее) совершенный на данный момент редуцированный способ фиксации музыки для целей её передачи исполнителю. Это "инструкции", да, и весьма удобные.

... и добавил:

Как же не говорят. Препод говорит мелодия должна идти плавно как лодка по реке, а ты столбы забиваешь.
Пример того, как сознание игнорирует и не замечет все, что не вписывается в собственно созданную картину мира.
Для таких и приходится преподам на старости лет вытанцовывать в присядку. Иначе не достучишься.

Мелодия должна исполняться более "легатно", с менее яркой атакой (началом) каждого звука, и это формообразующий элемент. Чтобы не городить таких страшных терминов, препод и вытанцовывает вприсядку. До вас не достучишься, это верно: сказал "музыкальная форма" — все в обморок попадали. Видимо, сплясать надо было...

Просто все привыкли, что форма — это последовательность частей ABAC и т.п., и упёрлись рогом в это.

Где и кто в этой и соседней теме термин форма рассматривают исключительно как последовательность частей произведения? В этой теме все подразумевают по термином форма весь набор технических и аранжировочных техник и приемов, гармоническую и мелодическую составляющую произведения.
Разница лишь в том, что для одних форма это инструмент для создания определенного настроения, чувств и эмоций у слушателя.
А у вторых воссоздание формы из нот и есть сама цель.

Не надо писать безапеляционно "Просто все привыкли".  Раз вы так не считаете, значит уже не все. Значит утверждение ложно.
так же как писать "большинство не считает фразировку элементом формы".
Не надо приписывать всем и большинству, то чего на самом деле нет.

Да в прикладном аспекте термин обсуждая форму песни, чаще всего подразумевают структуру песни, ибо обсуждать форму в более широком смысле, с практичекской точки зрения бесполезно, ибо как обобщающий термин форма не информативен, и все равно прийдется обсуждать элементы формы (аранжировку, динамику, фразировку).
Но это не значит, что музыканты не знают термин форма, или знают его только в значении структура произведения.   

Мелодия должна исполняться более "легатно", с менее яркой атакой (началом) каждого звука, и это формообразующий элемент. Чтобы не городить таких страшных терминов, препод и вытанцовывает вприсядку. До вас не достучишься, это верно: сказал "музыкальная форма" — все в обморок попадали. Видимо, сплясать надо было...

Кто в обморок упадет? тот парень, которому он объясняет? Который дошел до подготовки к конкурсу упадет в обморок от простейших музыкальных терминов?
Взрослый парень с хорошим академическим музыкальным образованием не поймет простейших терминов. Это может быть только в Вашем параллельном мире.
MrLf, от себя пишите, что хотите. Но не нужно приписывать другим, то чего нет.

Препод мог сказать, исполняй более легатно. Мог. Но решил сказать более образно "как лодка по реке", понимая что ученик сам поймет и сыграет более легатно. И сказал он так, опираясь на свой, явно не малый опыт преподавания и подготовки к конкурсам.

Кто в обморок упадет? тот парень, которому он объясняет? Который дошел до подготовки к конкурсу упадет в обморок от простейших музыкальных терминов?
Взрослый парень с хорошим академическим музыкальным образованием не поймет простейших терминов. Это может быть только в Вашем параллельном мире.
MrLf, от себя пишите, что хотите. Но не нужно приписывать другим, то чего нет.

Препод мог сказать, исполняй более легатно. Мог. Но решил сказать более образно "как лодка по реке", понимая что ученик сам поймет и сыграет более легатно. И сказал он так, опираясь на свой, явно не малый опыт преподавания и подготовки к конкурсам.

Говорили уже — образные объяснения даются людям легче, потому их и используют.
Я в этой теме по сути банальщину говорю, а в ответ — пузыри пускают уже десятки страниц, всё за духовные субстанции  борются

Понятное дело, рассуждать за жизнь, за любовь-морковь и прочую одухотворённость легче, чем думать о точных формулировках. Чтобы сказать "музыка должна нравиться женщинам", думать особо не надо...