Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 59238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #990 : Августа 08, 2018, 18:20:57 »
Хорошая статья по музыкальному содержанию, от настоящего музыковеда, ( в отличии от музыкального форумного хакера).
http://muzsoderjanie.ru/nauka/nauchnie-publicacii/91-kazantseva-ponyatie-muz-soderjaniya.html


«Содержанием музыки являются чувства, эмоции, настроения»

а хакеру читать некогда, ему писать нужно ;D

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #991 : Августа 08, 2018, 18:26:01 »
Почему никто не упоминает такой, пусть и расхожий термин как грув?  :hmmm:

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #992 : Августа 08, 2018, 18:30:22 »
Почему никто не упоминает такой, пусть и расхожий термин как грув?  :hmmm:

А к чему его упоминать, подскажите?  ;D

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #993 : Августа 08, 2018, 18:35:42 »
А к чему его упоминать, подскажите?  ;D
Ну, грув - это погружение (вовлечение) в муз. материал,, Если его нет, то и музыка не доберётся до ушей и сердца,, Очень важная вещь какбы.,  ???

Опережая возражения, добавлю что драйв - это немного другое., :hitrez:
« Последнее редактирование: Августа 08, 2018, 18:39:07 от phill »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #994 : Августа 08, 2018, 18:36:35 »
конечно не увидит лодку. но если у слушателя спросить - с чем скорее проассоциируешь свои ощущения - и дать на выбор набор разных включая лодку, то лодка вполне может оказаться среди лидеров со статистической достоверностью
а может и без визуальных картинок – просто получить удовольствие от музыки :)
а настоящий исполнитель будет переться от формы и плевать, что она женщинам не правится ;D

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #995 : Августа 08, 2018, 18:37:58 »
 :twiddle:
« Последнее редактирование: Августа 08, 2018, 18:39:36 от phill »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #996 : Августа 08, 2018, 18:40:56 »
Ну, грув - это погружение (вовлечение) в муз. материал,, Если его нет, то и музыка не доберётся до ушей и сердца,, Очень важная вещь какбы.,  ???

"у него не грувовая игра", "больше грува"! Может грув это тоже миф?! :hmmm:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #997 : Августа 08, 2018, 18:41:43 »
Алиса84, грув - лодка-же, которая плывёт  ;)

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #998 : Августа 08, 2018, 18:43:59 »
"у него не грувовая игра", "больше грува"! Может грув это тоже миф?! :hmmm:
треп, все треп :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4901
  • In distortion I trust
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #999 : Августа 08, 2018, 18:46:22 »
аудиокарта воспроизводит только заранее записанные семплы. например на гитаре одну ноту можно взять десятками разных способов и звук будет разный. соответственно нужен отдельный семпл на каждый из десятков вариантов звукоизвлечения. А еще есть всякие шумовые эффекты, которые нотами как бы не являются, но используются в качестве выразительных средств. А если еще учесть вышеупомянутую агогику и динамику - придется учитывать 100500 параметров для каждой ноты. В ноты все эти параметры не записываются, т.к. это не только физически невозможно, но даже сам исполнитель не сможет точно сформулировать какую ноту он насколько отклонил от ритма или от среднего по громкости и т.д.

Даже Мрлф признает, что ноты - это редуцированная запись.
Неужели ты сам не слышишь, что секвенсоры играют плохо. И это не потому что кто-то им плохие ноты подсовывает - дело не в нотах, а в том, что в нотах в принципе не записывается никогда
Огромное количество альбомов в разных жанрах делается без участия музыкантов. Программные синтезаторы появились, как мне кажется, в конце 1970х. Драмм машины активно вошли в рок музыку в 1980х. (zz top, judas priest)
Первые (для меня) альбомы с рок-метал музыкой, записанные полностью без инструментов и без музыкантов, я услышал в 1990х. По первости это казалось не True metal, но потом я привык.
Что до формата MID, то в 1990х интернет не позволял скачивать аудио файлы, а миди позволял.
Некоторые миди композиции кем-то сделанные на основе композиций deep purple, black sabbath, звучали гораздо лучше оригинала. Я часто устраивал вечера с миди музыкой. Комп звучал лучше магнитофона.
Плюс огромное количество сложной миди музыки из видеоигр привило любовь к четкому и точном исполнению музыки.
Я не считаю что дешёвая аудио карта звучит хуже человека-музыканта. Сугубо субъективно для меня, дисторшен звучит ужасно. Дисторшен же, имитированный аудио картой 1990х годов, звучит как русская сопелка, приятный звук.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1000 : Августа 08, 2018, 18:47:05 »
"у него не грувовая игра", "больше грува"! Может грув это тоже миф?! :hmmm:
Не грувовая игра, значит безчувственная, схематичная и не цепляющая в конце концов., :)

... и добавил:

вот здесь явно нет грува, но!! композиция выдержана именно в традиции средневекового клавира, и если ещё немного доработать, сгодится в качестве наглядного примера,,

https://www.youtube.com/watch?v=jh4Q2r_cFjI
« Последнее редактирование: Августа 08, 2018, 18:53:24 от phill »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1001 : Августа 08, 2018, 18:52:18 »
Просто содержание текста вы понимаете, а содержание музыки пока не очень.
Вам нельзя верить, потому что вы "прекрасно чувствуете содержательную основу", которую при этом "нельзя описать словами". Так свистеть каждый может :7:

... и добавил:

1. Более насыщенный бас (апояндо желательно)
2. Лигатность мелодической линии
3. Расслабление левой руки при смене позиций во избежание свиста и скрежета обмотки.
Спасибо! + :)
« Последнее редактирование: Августа 08, 2018, 18:54:32 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1002 : Августа 08, 2018, 18:55:02 »
Цитировать
Однако, это ни в коем случае не значит, что слушатель вашу лодку увидит — он увидит что угодно.
Может в этом как раз ваш камень преткновения? Они же там не лодку пытаются изобразить, а передать (создать) некий характер. Лодка, это просто вспомогательный образ, который помогает пояснить этот характер, чувство. А вы говорите так, что можно подумать, что это произведение обязано нарисовать образ лодки )) Все гораздо тоньше и глубже, поэтому терминами и конкретными инструкциями тут не поможешь. Речь об искусстве.
При чем учитель готов обсудить любые версии, лишь бы они были обоснованы и осознаны, направлены на цель, а не просто "так получилось", типа все ноты правильные, указанные динамические оттенки сделаны, штрихи исполнены, форма вроде есть, почти "аудио карта". Он не пытается слепить что-то определенное под свои представления.
И видно, что работа приносит плоды. А у вас получается, что учитель от беспомощности все это говорит и ищет. Нет, чтобы точно сразу все сказал  в цифрах, а ученик, как миди все бы сыграл.
Он кстати не только говорит, но и показывает.

А чувства, да, сложно описать словами. В общем-то невозможно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1003 : Августа 08, 2018, 18:59:50 »
Некоторые миди композиции кем-то сделанные на основе композиций deep purple, black sabbath, звучали гораздо лучше оригинала. Я часто устраивал вечера с миди музыкой. Комп звучал лучше магнитофона.
Тут надо сделать оговорку, что компьютерное исполнение лучше человеческого только в одном единственном аспекте: дичайшей чистоте и безошибочности. Да, безусловно, это может быть очень приятно. А человек — он всегда играет как свинья ;D Но человеческое исполнение всегда содержит неимоверно больше деталей, которые практически всегда очень важны, и чаще всего являются ключевым моментом.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1004 : Августа 08, 2018, 19:06:01 »
Ещё немного про образность и форму... Просматривая какой-то фильм, настолько удачным бывает саундтрек в привязке к сюжету и определённой сцене, что пробирает до костей, хотя сам материал может быть абсолютно неинтересным без этой привязки,, :hmmm: