Автор Тема: модуляции, смена тоники в мелодии  (Прочитано 1667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Доброго времени суток всем! хотел спросить, как в мелодии узнать, что тоника поменялась, какие ходы этому способствуют?
выложу сейчас отрывок с мелодией. Там такие ноты:
a-a-g-a| gagfg| f-g-f-edc| defedc. То есть используется бокс ля-минора. Да и я слышу тоникой ноту Ля.
потом, в окончании идет так:
a-a-g-a| gagfg| f-g-f-edc| defedc| d c# d
Последний такт как-бы делает тоникой ноту d. Ход с# d-ход гармонического ре-минора. Ре закрепляется как тоника.
А какие еще бывают варианты? Если имеем дело с модальностью, то как определить, где смена тоники? На слух???
« Последнее редактирование: Июля 07, 2010, 22:00:39 от Gnot »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: модуляции, смена тоники в мелодии
« Ответ #1 : Июля 08, 2010, 00:13:25 »
там везде Ре минор (ладотональность)
« Последнее редактирование: Июля 08, 2010, 12:23:04 от eye »

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: модуляции, смена тоники в мелодии
« Ответ #2 : Июля 08, 2010, 05:36:52 »
там везде Ре минор
И как это услышать? сначала то нет ноты ре... так и тянет все закончить на ля...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: модуляции, смена тоники в мелодии
« Ответ #3 : Июля 08, 2010, 12:22:31 »
И как это услышать?
Ну, считается, что сольфеджио развивает слух. Опять же - упражнения Бережанского.
Цитировать
сначала то нет ноты ре... 
Слушайте гармонию - там с самого начала Dm-C-Bb и тд. 
Цитировать
так и тянет все закончить на ля...
Ля - это 5 ступень, тоже устойчивая ступень лада. Может и тянет закончить мелодию на Ля, но тоника Ре.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: модуляции, смена тоники в мелодии
« Ответ #4 : Июля 08, 2010, 13:32:15 »
гармония -то да) но если рассматривать мелодию без гармонии?) то совсем другое представление будет. И как вообще определять, что тональность или тоника поменялась в мелодии? Есть какие-то характерные ходы?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: модуляции, смена тоники в мелодии
« Ответ #5 : Июля 08, 2010, 13:50:10 »
гармония -то да) но если рассматривать мелодию без гармонии?) то совсем другое представление будет.
Абстрактные разговоры не хочется вести - зачем?
Обычно слух улавливает тональный центр, а помогать ему в этом могут разные факторы - ритм, опорные ноты, остановки на длинных нотах, повторение их, интонации кварты, мотивы, секвенции и тд.
Каждая нота воспринимается слухом, как ступень, иначе вы не услышите музыки, а просто бессмысленный набор звуков. А ступень - это номер звука относительно тоники. Значит тоника слухом как-то определена, надо только осознать это умом.

Цитировать
И как вообще определять, что тональность или тоника поменялась в мелодии?  
Все так же - на слух. Если хотите глазами - смотрите на ключевые и случайные звуки.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: модуляции, смена тоники в мелодии
« Ответ #6 : Июля 08, 2010, 13:59:07 »
вообще, курс Бережанского направлен на слышание того или иного интервала относительно тоники?

... и добавил:

вообще, он эффективен, если по нему самостоятельно заниматься? или все таки лучше с педагогом?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: модуляции, смена тоники в мелодии
« Ответ #7 : Июля 08, 2010, 14:22:47 »
вообще, курс Бережанского направлен на слышание того или иного интервала относительно тоники?
Он направлен на формирование слышания индивидуальных портретов ступеней лада (вообще-то конечная цель у него другая, но это один из этапов). Краска портретов формируется на основе положения ступени относительно тоники. Так что можно ответить на ваш вопрос - "да", хотя сами интервалы - это побочный продукт.
Цитировать
вообще, он эффективен, если по нему самостоятельно заниматься? или все таки лучше с педагогом?
Этот курс расчитан именно на самостоятельное прохождение. Я считаю, что там все конкретно и однозначно - понятная и прозрачная система. Хотя всегда находятся люди, которым ничего непонятно и винят они в этом, конечно, не себя.  ))

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: модуляции, смена тоники в мелодии
« Ответ #8 : Июля 08, 2010, 21:41:46 »
эхххх.... я за свои полтора года занятий гитарой что-то хорошо слышу, что-то нет...   не знаю, поможет ли... Я эту тему открыл вот почему... тут часто задают вопросы про обыгрывание, и совсем уж смешные-как мелодию из минора перевести в мажор(!!!!) какой-то... Вот и хочу узнать-как слышать интервалы, а главное-ладовые обороты. Хотелось бы Вашей помощи...

... и добавил:

я неправильно понял тонику в этой пьесе... и что, у меня со слухом все безнадежно?????
« Последнее редактирование: Июля 08, 2010, 21:49:28 от Gnot »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: модуляции, смена тоники в мелодии
« Ответ #9 : Июля 08, 2010, 23:14:52 »
Вот и хочу узнать-как слышать интервалы, а главное-ладовые обороты. Хотелось бы Вашей помощи...

я неправильно понял тонику в этой пьесе... и что, у меня со слухом все безнадежно?????
Не думаю, что безнадежно. Попробуйте заниматься по методике Б.

Оффлайн Gnot Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: модуляции, смена тоники в мелодии
« Ответ #10 : Июля 08, 2010, 23:16:45 »
а сколько времени это нужно, чтобы более-менее прогресс был?)