Форум гитаристов
Гитара => guitar.theory => Тема начата: uragit от Августа 08, 2010, 16:42:35
-
Надеюсь уроки будут интересены новичкам и играющим импровизаторам.
Обсуждаем, критикуем!
http://video.yandex.ru/users/uragit/
-
молодец, Юра! очень доходчиво и спокойно,,
-
Подача материала немного сумбурная и скомканная, особенно, если говорить про то, что данный урок обращен к людям с начальным уровнем. Некоторым моментам, которые вскользь упоминаются здесь, можно посвящать вообще отдельные уроки или даже несколько уроков.
Кстати, для одного урока, опять же если говорить про начальный уровень, здесь много информации. Как правило людям, для которых это все новое и неизведанное, надо дозировать информацию достаточно малыми порциями, иначе у них закипает мозг от переизбытка не совсем (или совсем не) понятой информации и накапливающихся вопросов. Поэтому данный урок можно разделить на несколько. Мой небольшой преподавательский опыт (в прошлом) говорит об этом.
Ну и вообще, если серьезно подходить к преподаванию, то это превращается в досттаочно сложное дело, даже искусство, где нужен большой опыт и даже талант. Оосбенно в случае начального уровня. Базовые вещи объяснять новичкам лакончино, просто и понятно куда сложнее, чем нечто более сложное для более продвинутых.
В общем, преподавание это непросто. :)
-
Повторюсь, что урок посвящен именно импровизации, музыкантам которые уже имеет базовое представление о музыкальной грамоте и основных приемов игры.
-
хорошая игра и урок ;)
-
молодец! когда про арпеджио будит? эта тема какраз интересна
-
С до мажором уже было, но на английском. Там есть некоторые нюансы. которые я бы исправил. но... Дело нужное. Продолжайте пожалуйста. Всем будет только польза. +
-
Молодец! Хороший урок, все прозрачно просто и доходчиво. Жду продолжения.
П.С. Хорошо играешь.
-
Ты говоришь что заучивание и забивание в пальцы это нехорошо, но на сцене по другому и не сыграешь, надо знать каждую ноту, потому что или собьёшься или начнёшь играть что попало. Это при игре на классической гитаре. Боксы тоже заучиваются и забиваются в пальцы :) а так всё понятно, продолжай на разные темы делать.
-
На мой взгляд урок самодостаточен и можно считать состоявшимся. В целом подобная информация очень полезна для форума. Надеюсь, что возможные выпады неадекватов не убьют энтузиазм автора. Заслуженный +1 :)
... и добавил:
Ты говоришь что заучивание и забивание в пальцы это нехорошо...
Забивание в мышечную память всего лишь маленький этап без которого не возможно исполнение. Многие на этом останавливаются и считают что этого достаточно, но это не развивает музыканта как импровизатора. Вот что имел ввиду автор.
-
Мне понравилось. Спасибо. Жду продолжения. Все просто и понятно. Ничего лишнего
-
жду про арпеджио
-
:good:
-
Ребята, рад, что урок понравился!!! Готовлю следующий. В нем хочу поговорить о пентатонике, хроматизме и арпеджио, попробуем смешать.
-
Всё на уровне! Хочется видеть вторую серию!
-
Ребята, рад, что урок понравился!!! Готовлю следующий. В нем хочу поговорить о пентатонике, хроматизме и арпеджио, попробуем смешать.
Ждем! одно маленькое пожелание. Хотелось бы больше подробностей про все детали, но на понятном языке. Расскажи пожалуйста про гаммы поподробнее )
Также не хотелось бы чтобы твои уроки закончились только на импровизации..продолжай на все темы
-
во я мудила, место плюса поставил минус, прости, обезательно исправлюсь
-
Я так подумал и решил, что еще рановато уделять времени арпеджио. В следующем уроке, я поговорю о том, как аппликатурные модели стоит применять в различных тональностях. Скажу еще, что благодаря этой технике, вы сможете играть любые диатонические гаммы, мажорные и минорные. Для этого не нужно учить, каждый раз новую гамму, достаточно знать 5 моделей и уметь их применять в разных тональностях. И уделю внимание пентатоники. Могу сразу предупредить, что все мои уроки будут связаны с пяти позициями.
-
ждем
-
Я так подумал и решил, что еще рановато уделять времени арпеджио. В следующем уроке, я поговорю о том, как аппликатурные модели стоит применять в различных тональностях. Скажу еще, что благодаря этой технике, вы сможете играть любые диатонические гаммы, мажорные и минорные. Для этого не нужно учить, каждый раз новую гамму, достаточно знать 5 моделей и уметь их применять в разных тональностях. И уделю внимание пентатоники. Могу сразу предупредить, что все мои уроки будут связаны с пяти позициями.
очень интересно. когда примерно выйдет этот урок?
-
Урок второй.
урок 2 — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/uragit/view/2/#)
Если, что не понятно, задавайте вопросы!!!!
-
Глянем :)
... и добавил:
Может ссылки на оба урока поместить в 1 пост? Ведь их наверняка будет больше ;)
-
аппликатурная модель это обычная гамма? хотелось бы увидеть в табах каждый бокс
-
Ну не обязательно гамма. может быть аппликатурная модель арпеджио ???
-
Ну не обязательно гамма. может быть аппликатурная модель арпеджио ???
ну я имею введу на данном видео
-
Не совсем. Гамма это от тоники( основного тона) до тоники, к примеру от "ля" до "ля". А апликатурная модель, это просто определенный участок грифа. Вы можете начинать от любой ноты. В данном видео я исполняю поступенные гаммообразные пассажи, так будет точнее сказано, но не гаммы!!!
... и добавил:
Я обязательно , в дальнейшем сделаю, ноты, табы, схемы, на данных уроках я хотел проверить, будет ли интересна такая методика, если все пойдет хорошо, я сделаю видеошколу снятую на профессиональную камеру с дополнительным материалом, нотами, табами и схемами!!!!
Я считаю, что в материале двух уроков можно легко разобраться без табов, если вы бегло ориентируетесь в расположении нот на грифе!!!!
-
Я считаю, что в материале двух уроков можно легко разобраться без табов, если вы бегло ориентируетесь в расположении нот на грифе!!!!
Разберемся :) спасибо за ответ
-
uragit, С удовольствием посмотрел. Понравилось. Спасибо за труды.
З.Ы. Может стоило упомянуть, что присваиваемые аккорды каждой аппликатурной модели называют аккордовой формой и имеют названия C, D, E, G, A?
-
Совершенно верно, это и есть аккордовые формы.
-
Только в этом случаи первый аккорд - аккордовая форма Ля, следующий Соль и т.д. Просто эти же аккордовые формы пригодятся в арпеджио.
-
Хотелось бы, что бы вы не только смотрели, но и занимались. Подобное я нашел в одной видеошколе, Сергея Болотникова, но он использовал 7 апликатурных моделей, состоящих из 5 и более ладов, я считаю это не удобным. Моя методика основана по книге Молоткова " Джазовая импровизация ", оттуда я взял основную идею, а так я вас уверяю, что по импровизации нет понятного материала. Так, что, занимайтесь ребята. Это нас приблизит к нашей общей цели-музыке.
... и добавил:
Только в этом случаи первый аккорд - аккордовая форма Ля, следующий Соль и т.д. Просто эти же аккордовые формы пригодятся в арпеджио.
Да, действительно, при изучении арпеджио мы обратимся к ориентировочным аккордам, я пока бы не хотел бы их называть аккордовыми формами, что бы не дай Бог никого не запутать, лучше мы будем их называть "Ориентирами".
-
Мне тоже по душе 5 моделей. Хотя можно выстроить модель от каждой ноты лада и их будет 7.
-
Мне тоже по душе 5 моделей. Хотя можно выстроить модель от каждой ноты лада и их будет 7.
Совершенно верно.
-
лучше мы будем их называть "Ориентирами".
"Ориентиры" - неплохо! Хотя "аккордовые формы" тоже очень важное понятие. В общем-то оба термина хороши и имеют право на использование. Просто это взгляд на аппликатуры звукорядов под разным углом. Собственно получается аккорды и аккордовые формы являются ориентирами.
а так я вас уверяю, что по импровизации нет понятного материала.
Непонятная фраза.
Вернее, если ее понимать так, как написано, то это... не совсем так, мягко говоря. Может быть непонятно что-то кому-то - лично вам, например, но такое утверждение является однозначно субъективным.
-
Может быть непонятно что-то кому-то - лично вам, например, но такое утверждение является однозначно субъективным.
Согласен, я не правильно выразился, понятного, имел виду, простого и понятного для новичков в области импровизации.
Хотя может быть я и не прав, был бы очень рад, если бы вы, что-нибудь порекомендовали.( Кроме школы С. Болотникова, я уже с ней знаком)
Почему я не хотел связывать это с аккордовыми формами, так как те аккорды, которые я применял, служат не для исполнения, а для ориентирования. Для исполнения, они являются не полными и не совсем удобными.
В дальнейшем я хотел бы уделить особое внимание, аккордам, обращениям, аккомпанементу, заменам и и всему остальному.
-
чтото видео перестало работать..
-
чтото видео перестало работать..
Уже работает. Весь список, уроков будет виден по первой ссылке!
-
а так я вас уверяю, что по импровизации нет понятного материала.
Проблема в том, что в изучение импровизации "лезут" люди, вообще не владеющие инструментом, не имеющие багажа отработанного, пропущенного через уши и руки серьезного объема готового музыкального материала, без которого любые "простые и понятные" пособия в любом случае теряют всякий смысл... Новички пытаются избежать огромного труда, рутины изучения настоящих музыкальных произведений путем освоения импровизации, которая, как им кажется, даст возможность свободно генерировать этот материал, что, конечно же, является прямой дорогой в тупик...
-
Согласен, я не правильно выразился, понятного, имел виду, простого и понятного для новичков в области импровизации.
Поскольку это раздел guitar.theory, а не guitar.video, может быть вы поясните словами, в чем именно заключается ваш метод импровизации и что в нем нового?
Ведь не в том, что импровизация - это игра "гаммообразных пассажей в разных участках грифа"? Хотя блуждание по грифу - это наиболее доступно начинающему, но ведь не в этом искусство импровизации и без понятия о фразировке, ритме, форме, развитии, ладовом и гармоническом мышлении, импровизационных средствах, стиле, предслышании и прочее "непонятное", у начинающего будет бессмысленное блуждание "по участкам грифа".
Получается что-то вроде фокуса, даже популисткого обмана: смотрите, ребята, все просто, я играю гаммообразные пассажи и все, получается музыка. Начинающий думает - как просто! играет и получает полную фигню, если в голове у него нет подобной музыки, ритмики, фразировки, слышания красок ступеней и тяготений.
-
Проблема в том, что в изучение импровизации "лезут" люди, вообще не владеющие инструментом, не имеющие багажа отработанного, пропущенного через уши и руки серьезного объема готового музыкального материала, без которого любые "простые и понятные" пособия в любом случае теряют всякий смысл... Новички пытаются избежать огромного труда, рутины изучения настоящих музыкальных произведений путем освоения импровизации, которая, как им кажется, даст возможность свободно генерировать этот материал, что, конечно же, является прямой дорогой в тупик...
Согласен, что бы заниматься импровизацией, во первых нужны базовые знания теории музыки. Владеть приемами игры.
-
Да нужно не знание теории, а ее ощущение!!! В первую очередь необходимо то, что перечислил eye и свободное владение инструментом. Хочется спросить, для таких людей подобные видео-уроки интересны?
-
Почему я не хотел связывать это с аккордовыми формами, так как те аккорды, которые я применял, служат не для исполнения, а для ориентирования.
Аккорды и аккордовые формы - разные вещи. Формы это как раз и есть абстракции-ориентиры, в которые вписываются любые аккорды, гаммы, арпеджио. Форма это не какой-то конкретный аккорд, а область с определенным расположением тоник на разныхструнах (Ef: 6-4-1, Df:4-2, Cf: 2-5, Af:5-3, Gf:6-3-1) вокруг которых могут быть построены разные аккорды и прочее.
-
Поскольку это раздел guitar.theory, а не guitar.video, может быть вы поясните словами, в чем именно заключается ваш метод импровизации и что в нем нового?
Ведь не в том, что импровизация - это игра "гаммообразных пассажей в разных участках грифа"? Хотя блуждание по грифу - это наиболее доступно начинающему, но ведь не в этом искусство импровизации и без понятия о фразировке, ритме, форме, развитии, ладовом и гармоническом мышлении, импровизационных средствах, стиле, предслышании и прочее "непонятное", у начинающего будет бессмысленное блуждание "по участкам грифа".
Получается что-то вроде фокуса, даже популисткого обмана: смотрите, ребята, все просто, я играю гаммообразные пассажи и все, получается музыка. Начинающий думает - как просто! играет и получает полную фигню, если в голове у него нет подобной музыки, ритмики, фразировки, слышания красок ступеней и тяготений.
В моем методе нет ничего нового, это упрощенное и переработанное старое, которое и является новым. Но дело в том, что это только первые уроки, которые являются лишь началом. В этих урок, я делал упор не строение фраз, мотивов. Аппликатурные модели, это лишь, точки-кирпичики из которых мы будем строить импровизацию.
... и добавил:
Аккорды и аккордовые формы - разные вещи. Формы это как раз и есть абстракции-ориентиры, в которые вписываются любые аккорды, гаммы, арпеджио. Форма это не какой-то конкретный аккорд, а область с определенным расположением тоник на разныхструнах (Ef: 6-4-1, Df:4-2, Cf: 2-5, Af:5-3, Gf:6-3-1) вокруг которых могут быть построены разные аккорды и прочее.
Для тех, кто хочет импровизировать, но не знает с чего начать.
-
uragit, только я бы не хотел, чтобы вы расценили эти замечания, как негативное отношение к тому, что вы делаете. Судя по всему очень многим понятно и доступно то, что вы говорите, а это очень хорошо.
-
uragit, только я бы не хотел, чтобы вы расценили эти замечания, негативное отношение к тому, что вы делаете. Судя по всему очень многим понятно и доступно то, что вы говорите, а это очень хорошо.
[/quote] Если захотеть найти изъяны их можно найти где угодно. Я целенаправленно старался, все максимум упростить.
... и добавил:
Важно, как это будет работать.
-
Важно, как это будет работать.
Логично.
Правда узнать и оценить это проблематично.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)
-
Логично.
Правда узнать и оценить это проблематично.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Надеюсь, это будет видно.
-
Прикольно. Пентатонику давай!!! :crazy:
... и добавил:
А, пентатоника типо присутствует. Чет я не долистал.
В принципе интересно, ничего нового, но пара мыслей показались интересными. Для совсем девственных товарищей материал должен быть вполне полезным.
Плохо, что не очень наглядно. Те же пентатонические боксы можно было просто нарисовать. То же самое с гаммами или как они там прозваны. В принципе, тем кто играет и хоть немного помнит теорию это все понятно и так, но материал явно не для них, так что имеет смысл довести детали.
-
Прикольно. Пентатонику давай!!! :crazy:
... и добавил:
Плохо, что не очень наглядно. Те же пентатонические боксы можно было просто нарисовать. То же самое с гаммами или как они там прозваны. В принципе, тем кто играет и хоть немного помнит теорию это все понятно и так, но материал явно не для них, так что имеет смысл довести детали.
Я обязательно , в дальнейшем сделаю, ноты, табы, схемы, на данных уроках я хотел проверить, будет ли интересна такая методика, если все пойдет хорошо, я сделаю видеошколу снятую на профессиональную камеру с дополнительным материалом, нотами, табами и схемами!!!!
Я считаю, что в материале двух уроков можно легко разобраться без табов, если вы бегло ориентируетесь в расположении нот на грифе!!!!
-
Поддержу AMADEUS, не плохо прикладывать что то наглядное.
-
Надеюсь, это будет видно.
Что будет видно? Мы и так видим толпы гитаристов, гоняющих гаммы по грифу и думающих, что это импровизация. Типа, осталась одна проблема - довести ПШ до гилбертовской скорости и все будет в шоколаде.
Проблема-то не в том, чтобы выучить ноты и прочее на грифе - это только первый шаг. Проблема в том, как голова и слух работают со звуковым материалом.
если вы бегло ориентируетесь в расположении нот на грифе!!!!
Проблема начинающих, как раз в том, что они плохо ориентируются на грифе. Более того, как правило, многие плохо видят гриф со стороны, когда смотрят видео.
Поэтому в фирменных школах прикладываются буклеты, либо идет строчка внизу экрана, либо долго и нудно объясняется какой палец куда ставить - так, что те, "кто видят", вообще смотреть такие школы не могут.
-
Что будет видно? Мы и так видим толпы гитаристов, гоняющих гаммы по грифу и думающих, что это импровизация. Типа, осталась одна проблема - довести ПШ до гилбертовской скорости и все будет в шоколаде.
Проблема-то не в том, чтобы выучить ноты и прочее на грифе - это только первый шаг. Проблема в том, как голова и слух работают со звуковым материалом.
Проблема начинающих, как раз в том, что они плохо ориентируются на грифе. Более того, как правило, многие плохо видят гриф со стороны, когда смотрят видео.
Поэтому в фирменных школах прикладываются буклеты, либо идет строчка внизу экрана, либо долго и нудно объясняется какой палец куда ставить - так, что те, "кто видят", вообще смотреть такие школы не могут.
Еще раз повторяюсь, что это лишь первые уроки, в которых речь идет только для изучения "импровизационного языка". В дальнейшем я хочу сделать уроки о строение соло. Еще считаю что без знания нот, нет смысла импровизировать. Потому что выучить ноты на грифе, по сравнение с импровизацией, детский лепет.
-
Еще считаю что без знания нот, нет смысла импровизировать.
Почему?
-
Получается что-то вроде фокуса, даже популисткого обмана: смотрите, ребята, все просто, я играю гаммообразные пассажи и все, получается музыка. Начинающий думает - как просто! играет и получает полную фигню, если в голове у него нет подобной музыки, ритмики, фразировки, слышания красок ступеней и тяготений.
Пожалуйста распишите для новичков что по вашему мнению для них действительно важно сразу выучить, какие вещи играть..по убыванию приоритета
Интересно. И список полезной литературы :)
-
Пожалуйста распишите для новичков что по вашему мнению для них действительно важно сразу выучить, какие вещи играть..по убыванию приоритета
Интересно. И список полезной литературы :)
может вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат? (с)
Вообще-то топик называется "Мои видеоуроки посвященные импровизации"
-
вы чо тут сцепились? :hmmm: ща обоим морды набью >:(
-
eye, Я хочу научится импровизировать, стать профи и поразить мир своим мастерством не мечтаю. Все что мне бы хотелось, так это после рабочего дня поиграть для себя любимого. По импровизировать под минус. Отдохнуть. Вот человек что то пытается научить и прежде всего тому что знает сам, как он это делает. За что ему спасибо. А Вы по моему проверяете его компетентность. Надо ли проводить аккредитацию ? Здесь ВУЗ?
-
вы чо тут сцепились? :hmmm: ща обоим морды набью >:(
Кто с кем сцепился?
А Вы по моему проверяете его компетентность. Надо ли проводить аккредитацию ? Здесь ВУЗ?
Что я проверяю? Наоборот я написал, что мои реплики не содержат негативного отношения.
С каких пор на форуме нельзя обмениваться мнениями? По-моему со всеми моими замечаниями uragit, согласился.
-
может вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат? (с)
Вообще-то топик называется "Мои видеоуроки посвященные импровизации"
Нет ну если же вы говорите что метод автора приводит в тупик, расскажите более лучший метод который вы знаете. Я про импровизацию. Все по теме.
-
eye, Замечания нужны, мне показалась что в какой то момент они закончились. И пошли рассуждения о высших материях и ... Ок. Просто не хочется что бы тема заглохла.
-
Не подумайте ничего плохого, ваши уроки очень хороши, спасибо вам огромное, но меня мучает один вопрос.
Что за "базовые знания/навыки" нужно иметь мне, новичку?
-
Не подумайте ничего плохого, ваши уроки очень хороши, спасибо вам огромное, но меня мучает один вопрос.
Что за "базовые знания/навыки" нужно иметь мне, новичку?
в данном случае это наверное только правильная постановка рук, слух и желание учится. Автор нас учит практически с нуля. Учится расположение нот на гриффе, гаммы, аккорды и их строение. и самое главное это их применение по назначению. Имхо
-
Нет ну если же вы говорите что метод автора приводит в тупик, расскажите более лучший метод который вы знаете. Я про импровизацию. Все по теме.
Во-первых, где это я говорил, что "метод автора приводит в тупик"? Процитируйте меня.
Во-вторых, лучший метод я, конечно, знаю (смайл), но метод этот описывать здесь не буду - педагогика и преподавание не такое простое дело, чтоб здесь тезисно явить миру счастье. Кто такое обещает - либо просто еще мало знает, либо дешевый популист...
В-третьих и в-четвертых - отредактировано
eye, Замечания нужны, мне показалась что в какой то момент они закончились. И пошли рассуждения о высших материях и ... Ок. Просто не хочется что бы тема заглохла.
Ну, а чем плохи "высшие материи"? И кто из вас решает, где границы допустимого уровня? То есть глупости или неинформационные посты у вас не вызывают раздражения, а "высшие материи" низзя?
По-моему, сейчас засилье "приземленных" тем в разделе теория, типа, "не надо мне заумничать, ответьте конкретно как использовать гаммы!", или "как писать гениальные соло (ну, ваще-то я нот не знаю)". Все это псевдо-теория.
Неужели тупо апать тему восхвалением сабжа лучше? Тогда перенесем, если хотите, тему в видео. Либо все-таки какое-то обсуждение связанное с теорией и видео должно быть.
Вообще, разговор с автором топика проходил весьма мирно, с чего это вдруг сторонники-поклонники-ученики налетели, непонятно, но такое рвение оказывает ему нехорошую услугу.
Кстати, вот вам притча.
Перед толпой будущих учеников стоят два учителя - молодой и старый. Старый обращается к одному из "абитуриентов": "я попытаюсь научить тебя, но тебе придется много работать, трудиться долго и тяжело, возможно уйдут годы, и результат в конечном счете будет зависеть от тебя самого..."
А другой учитель, молодой, говорит: "Все что было до меня - непонятная чушь, я знаю, как делать легко и быстро научу вас всех, у меня есть рецепт волшебного зелья, следуйте за мной!"
Конечно, толпы пойдут за молодым, туда, где не надо напрягаться, где кисельные берега и бесплатный сыр... Ну туда им и дорога.
Вершина искусства не для толпы, а для избранных.
-
Интересная дискуссия получилась, но моя цель была в другом. 4 книги или 10 книг не важно. Важно лишь цель. Цель, дать понятие о импровизации. Я не могу сказать, что моя методика новая. Но, обратите внимание, она не содержит каких-то иллюзорных форм, наша главная цель научить гитаристов импровизировать. Я не могу сказать, что за 2 урока вы станете импровизаторами.
Я не хочу сейчас говорить о " Высших материях", это все впереди. Поверьте, что далее следует нечто интересное.
Я бы не хотел, что бы мы ссорились, доказывая, свою правоту. Если материал понравился, предлагаю следовать далее. Кто за?
-
Прошу прощения за нескромный вопрос, но как вас зовут? Или где можно найти ваши книги?
Поддерживаю вопрос,тоже интересно...
По теме:этот способ мышления вполне заслуживает внимания,новым не является(о чём и говорит автор),вполне может служить основой для более серьёзного изучения искусства импровизации на гитаре в дальнейшем.Автор уже упоминал Сергея Болотникова..Я лет...наверное 15 назад познакомился с его методом,в принципе,автор предлагает нечто подобное,за исключением некоторых деталей...То есть я примерно применяю нечто подобное,только "модели" использую как бы более "расширенные"-применяя технику 3 на 1(струне),и вверх по 6 "шагаю" всегда от 1 пальца-просто удобнее.Ну,с Молотковым тоже перекликается..от чего автор и не отказывается! :)Это всего лишь один взгляд на вещи,согласен,что как бы не совсем для начального уровня.Термин "инерция слуха"..если не ошибаюсь-авторский?Суть мне понятна,но хотелось бы немного подробнее(в рамках дискуссии-не видео) на эту тему.В целом-в данном ракурсе,в данном срезе-автора поддерживаю! :good:
-
eye, очень бы хотелось вашего участия. Советы и критика с вашей стороны необходимы.
-
Юрий,не стоит ждать ни "кнута",ни "пряника"-просто делайте своё дело,ждём продолжения! :)
-
Юрий,не стоит ждать ни "кнута",ни "пряника"-просто делайте своё дело,ждём продолжения! :)
поддерживаю
-
eye, очень бы хотелось вашего участия. Советы и критика с вашей стороны необходимы.
uragit, я понимаю, что вы сказали не о кнуте и прянике, в этом вы не нуждаетесь. Понятно, что топик будет интересней, если в нем будет живое обсуждение и понятно, что умный человек из критики вынесет пользу для себя.
Вообще, я не люблю критиковать тех, кто что-то делает, потому что уважаю таких людей. Если непредвзято почитать мои посты в этом топе и попытаться понять то, что я хотел сказать, то можно увидеть, что я не критиковал метод, видео, автора и прочее, а задавал вопросы, уточнял и предлагал дискуссию, разговор. (на что получил от кого-то - "а сам кто такой, как фамилия, послужной список").
Советовать что-то тоже не хочется - дополнительная ценность материала в вашей личной трактовке, понимании, организации, в новизне, которую можно привнести даже в давно известные вещи.
Но иногда встречаются не совсем корректные или непонятные вещи, с которыми трудно согласиться - это можно обсуждать, высказывать "имхо". Главное, чтобы это воспринималось позитивно - можно отстоять свой взгляд, а можно обнаружить, что лучше его подкорректировать.
К сожалению, в нашей стране слабая культура дискусии - либо все обсирается, либо возводится на пъедистал для поклонения. Способность вежливо высказать свое мнение или с достоинством выслушать чужое пока многим недоступно (однако это как раз не относится к автору топика). У нас в генетической памяти заложено, что отличное от нашего мнение является угрозой для существования.
Так что желаю вам, uragit, успеха в вашем начинании. При случае, с вашего позволения, буду высказывать свое имхо, если будет настроение.
-
uragit, Хочешь что-то сделать - нужно что-то делать.
-
uragit, Хочешь что-то сделать - нужно что-то делать.
+1
-
uragit, Думаю может даже не спешить со следующим видео. Дать время на проработку. Может быть имеет смысл сделать дополнение к этим двум видео, как под пункт, более детальный каких то моментов. В зависимости от возникших вопросов.
-
Автор собирается про фразировку что-нибудь говорить/показывать? :hitrez:
-
Автор собирается про фразировку что-нибудь говорить/показывать? :hitrez:
Обязательно, как только мы познакомимся с основами " Импровизационного языка", приступим к построению фраз, размещение кульминаций, суммирование, секвенцирование и тд.
... и добавил:
uragit, Думаю может даже не спешить со следующим видео. Дать время на проработку. Может быть имеет смысл сделать дополнение к этим двум видео, как под пункт, более детальный каких то моментов. В зависимости от возникших вопросов.
Так и сделаем, у меня накопилось много дополнений к первым двум урокам.
-
оффтоп про личность и деятельность eye почистил, кто спрашивал свой вопрос в приват - ответил.
-
Подпишусь. Очень отрадно и приятно видеть подачу систематизированных знаний.
Автор, огромная просьба! Выложите пожалуйста в качестве базовых принципов (просто для общего развития) аппликатуры каких-нибудь (до-мажор и ля-минор тех же) гамм (и мелодических и хроматических), арпеджио? Ведь есть люди, которые по советам всяких Сатриани и Майлянов играют какие-то геометрические немыслимые звукоряды а иногда их даже гаммами называют.
-
Понимаете, Vic1985, с помощью 5 аппликатурных моделей, вы сможете сыграть любую натуральную гамму, мажорную или минорную, мне кажется гаммы даже по Сеговии и то не стоит играть, потому что они рассчитаны на зазубривание.
... и добавил:
О хроматических звукорядах и арпеджио будет следующий урок!!!
-
по советам всяких Сатриани и Майлянов играют какие-то геометрические немыслимые звукоряды
Даже интересно стало - что за "геометрические звукоряды"?
иногда их даже гаммами называют.
А на самом деле, что там? Знаю, только, что Сатриани для развития легато давал формальные упражнения, но он так и говорил, что музыкального смысла в них нет - только для развития пальцев.
А у Мэй Лиана что?
-
Да, но аппликатурные модели строятся на основе гамм, а не наоборот. Собственно поэтому и важно их знать. Это не в плане импровизации, а в плане общих принципов. Хотя Вам виднее...
... и добавил:
eye, У Мэйляна совсем нехорошо. Пересмотрите его первую видеошколу - там после слов "следующим нашим упражнением будут, значить, гаммы" он играет совсем не гаммы :)
-
На самом деле будет намного сложнее сначала выучить 24 гаммы, а потом понять, что можно бы выучить всего 5 боксов, и с их помощью играть все 24 гаммы. :)
-
Ну, не буду вмешиваться в Вашу методику преподавания, Вам действительно виднее :)
-
На следующем уроке я продемонстрирую каким образом используя 5 боксов можно сыграть любую гамму, хоть gis moll.
-
Буду ждать! Заранее спасибо!
-
eye, У Мэйляна совсем нехорошо. Пересмотрите его первую видеошколу - там после слов "следующим нашим упражнением будут, значить, гаммы" он играет совсем не гаммы :)
Вы меня заинтриговали, но школы жалко у меня щас нет и качать ради этого не имеет смысла.
Может напишите, что там на самом деле? )
-
eye, Там какие-то обрывки из трех нот на струне, с повторениями, возвратами... Гаммой это точно не назовешь (хотя он называет). В контакте можно найти его первую школу (чтобы не скачивать), там где-то в районе 11:50 это начинается.
-
а, понятно.
Надеюсь, автор топика простит некоторый оффтоп, пока выпекаются следующие уроки.
Насчет гамм, но негамм
Ведь такое движение можно назвать "играть фигурации в гаммах" или "играть пассажи на основе гамм", в конечном счете, сокращенно, в разговорном стиле - "играть гаммы". Нет?
В классических методиках тоже даются секвенции в гаммах - по четыре звука, по три и тд.
Часто говорят о гаммообразных пассажах, подразумевая некое движение в этих гаммах.
А то, что у Сатриани, в принципе, тоже можно назвать гаммой на основе, например, миксодиатоники или "модулирующей гаммой". Ведь гамма - это поступенное мелодическое движение, а какие там ступени - это другой вопрос.
Если звукоряд - это "бумажное" теоретическое понятие, то гамма - это исполняемый звукоряд или предлагаемый к исполнению. А в импровизации играть строго гаммы по ученически от тоники до тоники будет по меньшей мере странно )))
-
eye, Да, конечно я согласен с тем, что играть в импровизации строго гаммы это странно)) но автор и не предлагает этого, он четко говорит о том, что это лишь опорные точки, ориентиры. Без их знания нормально импровизировать не получиться, согласитесь.
По поводу Мэйляна. Да, он играет некое (довольно странное))) движение в рамках гаммы, но называть это гаммой, тем более в видеошколе нельзя! Многие бестолковые блуждания по грифу тоже могут и скорее всего окажутся в рамках какой-нибудь гаммы (подогнать всегда можно)). Но нельзя называть это гаммой по-моему. Что подумает человек, незнакомый с теорией музыки? Он будет думать, что это гамма и есть... Путать учеников в базовых понятиях по-моему преступно.
Чем мне понравились уроки автора. Он все называет своими именами - аппликатурные модели, гаммообразные пассажи (заметьте, он не называл их гаммами). Все на своих местах и все честно.
-
Vic1985, совершенно верно, аппликатурная модель( бокс) это всего лишь небольшой участок грифа, в котором может происходить все, что угодно, в моем случае это поступенные движения в рамках лада. Это "гаммобразные пассажи", из которых вполне возможно сыграть двух, трехоктавные гаммы, правда одна трехоктавная гамма будет охватывает несколько "апликатурных моделей" (боксов).
На счет следующего урока, придерживаюсь мнения участников форума, и немного жду, для усвоения материала.
-
С нетерпением ждем :)
-
Очень интересная тема, подпишусь :).
Небольшая просьба к uragit: можно ли выкладывать все видео на smotri.com? Оттуда проще скачивать чем смотреть с яндекса.
-
Очень интересная тема, подпишусь :).
Небольшая просьба к uragit: можно ли выкладывать все видео на smotri.com? Оттуда проще скачивать чем смотреть с яндекса.
договорились все уроки будут smotri.com.
-
Качать наоборот некайф. Кайф смотреть без закачки.
-
имхо но лучше заливать на ютуб.
-
на ютуб не получается, слишком длинные ролики.
-
хм... я видел на ютубе по часу видео. правда сам никогда не пробовал. может это для привилегированных пользователей.
-
когда выйдет следующий урок? :)
-
На след. неделе.
-
Спасибо, интерестно, подпишусь
-
Если дело пойдёт и не заглохнет, было бы неплохо прилепить тему сверху. Я себя новичком не считаю, но несколько полезных вещей для себя вынес. Думаю эти уроки многим пригодятся. Отличная альтернатива видео Fred'a для тех кто хочет играть не только митол.
-
Если дело пойдёт и не заглохнет, было бы неплохо прилепить тему сверху.
Сделаем, если не заглохнет и если автор будет не против.
Я себя новичком не считаю, но несколько полезных вещей для себя вынес.
Например - каких полезных вещей? Хотелось бы какое-то обсуждение, вопросы, мнения, более предметные отзывы, чем "спасибо-подпишусь"(ну, и это тоже хорошо).
-
Проблема в том, что в изучение импровизации "лезут" люди, вообще не владеющие инструментом, не имеющие багажа отработанного, пропущенного через уши и руки серьезного объема готового музыкального материала, без которого любые "простые и понятные" пособия в любом случае теряют всякий смысл... Новички пытаются избежать огромного труда, рутины изучения настоящих музыкальных произведений путем освоения импровизации, которая, как им кажется, даст возможность свободно генерировать этот материал, что, конечно же, является прямой дорогой в тупик...
демагог с шестилетним стажем
-
Совершенно верно, ход " си-до-ре" выучи в 1 боксе, а втором сыграй на слух не думая о нотах.
Можешь взять любую песенку, допустим " Подмосковные вечера" выучить ее в 1 боксе, а во всех остальных играть ее не думая о нотах.
Таким образом вырабатывается синхронизация слуха и пальцев, ты должен научится петь, а голосовыми связками будут у тебя пальцы.
-
демагог с шестилетним стажем
Черт, я думал Гримгору лет триста. И из них лет четыреста он играет на гитаре.
-
ввиду активного обсуждения вопроса Shifted, который (вопрос) по сути стал оффтопом, темы пришлось разделить
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=161630.0
Shifted, тему можно переназвать, если хотите.
-
Пока посмотрел только первый урок. И вот что скажу. Я, являясь даже не то чтобы начинающим гитаристом, а скорее начинающим быть начинающим гитаристом, скажу, что сразу всё понял.
... и добавил:
uragit, вот попробовал записать, как ты показал. Всё так?
-
tikhomirov, для начала пойдет, но ты использовал только пентатонику, попробуй поиграть больше гаммообразных пассажей, старайся меньше использовать пентатонику, она настолько заезженная, ей сейчас ни кого не удивишь. В дальнейших уроках мы будем изучать много интересных гамм и ладов, но а пока советую хорошо изучить диатонику!!!!!
-
tikhomirov, для начала пойдет, но ты использовал только пентатонику, попробуй поиграть больше гаммообразных пассажей, старайся меньше использовать пентатонику, она настолько заезженная, ей сейчас ни кого не удивишь. В дальнейших уроках мы будем изучать много интересных гамм и ладов, но а пока советую хорошо изучить диатонику!!!!!
надеюсь материал будет универсальный а не только для классической гитары..
-
tikhomirov, для начала пойдет, но ты использовал только пентатонику, попробуй поиграть больше гаммообразных пассажей,
а пока советую хорошо изучить диатонику!!!!!
И какую диатоническую гамму, лад вы посоветуете ему там использовать для "гаммообразных пассажей"?
старайся меньше использовать пентатонику, она настолько заезженная, ей сейчас ни кого не удивишь.
А каким ладом нынче удивляют? ))
-
tikhomirov, для начала пойдет, но ты использовал только пентатонику, попробуй поиграть больше гаммообразных пассажей, старайся меньше использовать пентатонику, она настолько заезженная, ей сейчас ни кого не удивишь. В дальнейших уроках мы будем изучать много интересных гамм и ладов, но а пока советую хорошо изучить диатонику!!!!!
Шеститонику ;D Мне просто нравится блюз. И ещё посчитал, что идеология импровизации не зависит от конкретной гаммы. Хотел лишь узнать, правильно ли я понял принцип и всё. Удивлять я пока ещё не готов ни технически, ни теоретически. :) За совет спасибо. Домажор гоняю для разминки. Но пока ещё по боксам. То есть грифа не знаю.
-
На счет пентатоники это мое имхо, я больше предпочитаю, альтерированные гаммы, соответствующие аккордам с надстройками, целотоной гамме, и многому другому. Но эта отдельная тема.
... и добавил:
Прошу всех на урок 3
урок3 — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/uragit/view/3/#)
-
uragit ОК!Ещё не видел,но уже +1! :)
-
Отлично!!! Будет что вечерком посмотреть!!!
-
Плюсанул, за труд
-
Посмотрел. Все отлично) Спасибо. Жду еще
-
ЗдОрово! Просто,лаконично,всё понятно!Всем занимающимся гитарной педагогикой-настоятельно рекомендую! :good:
-
ога ога! плюс! ( и в закладки) :)
-
Огромный плюс!
-
а у меня всегда так:
-
Такие глюки бывают, уже все работает!!!
-
Интересно. Спасибо, автору.
eye, работает вроде
-
Отлично! Как раз то, чего на мой взгляд не хватает большинству гитаристов (в том числе и мне), а именно переход от теории к практике. Т.е. теорию уже более или менее выучили, а что с ней делать без понятия ??? А здесь на простейших примерах всё показывается, и сразу становится понятно для чего нужно учить все эти скучные гаммы и арпеджио.
-
подпишусь :hitrez:
-
uragit, Вам уже здесь тихо, но гневно завидуют ;)
-
Завидовать еще нечему, мне еще самому нужно многому научится.
-
очень интересно и просто....была бы возможность, плюс нарисовал бы... мне, как практически неумеющему играть очень помогло)))) жду продолжения))
-
uragit, Золотые слова! Настоящий профессионал никогда в развитии не останавливается! Плюс от души!
Просто меня тут в одной ветке упрекнули в том, что я Вас поддерживаю. Причем сделал это человек, который думает, что он знает все и налево-направо слюной брызжет. Это обычная человеческая зависть.
-
Я не могу себя назвать " Супер умником " , как раз наоборот хотел показать, как такие " космические" понятия, как импровизация , можно рассмотреть достаточно просто.
... и добавил:
Vic1985, спасибо за поддержку!
-
uragit, Добрый день! Когда новое видео будет? :)
-
И об чём? Я бы посмотрел про натуральные лады.
Кстати, я благодаря этим видео стал усерднее заниматься теорией, и наконец-то полностью выучил все боксы. Так что дело автора не пропадает зря.
-
uragit, Добрый день! Когда новое видео будет? :)
Следующий урок будет на днях, будет посвящен ладам народной музыки, я разработал собственную методику, основанную на боксах, будет интересно!
-
Чтото много времени прошло..когда там следующий урок то? )
-
Чтото много времени прошло..когда там следующий урок то? )
да-да! заждались уже :)
-
Собираюсь завтра в понедельник, тема будет посвящена ладам народной музыки и боксам!
-
Отлично, заранее спасибо!
-
а где детх? ;D
-
Ребята, извините, совершенно не было времени, уже в процессе.
-
Ребята, извините, совершенно не было времени, уже в процессе.
Отлично, главное что процесс идет.
-
Давай! Вперде! Глядишь скоро и "полноценная" школа выйдет...однозначно+
-
Добавлен урок 4. Получился объемным и насыщенным. Думаю, что для многих будет полезно. Придерживайтесь описания параллельно с видео материалом. Не читайте описание без видео, что бы не испугаться))))
урок 4 лады — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/uragit/view/4/#)
-
помоему импровизация вещь ненужная и бестолковая
-
помоему импровизация вещь ненужная и бестолковая
Я считаю, что в музыке все нужное, а импровизация это вообще замечательная штука, которая поможет любому музыканту!!!
... и добавил:
И тем более в моих уроках речь не только о импровизации, а вообще о теории, и многие другие приемы, по которым вы можете не импровизировать, а сочинять соло.
-
uragit, импровизация это ПОСЛЕДНЕЕ на что гитаристу в своих занятиях надо уделять время, а лучше вообще не надо
-
uragit, импровизация это ПОСЛЕДНЕЕ на что гитаристу в своих занятиях надо уделять время, а лучше вообще не надо
Это ваше имхо, и вообще это отдельная тема. Многие выдающиеся музыканты уделяли внимание импровизации, такие как Бах, Шопен, Поганини. А если взять джазовых музыкантов, там вообще слов нет, джаз это импровизационная музыка. Так, что давайте предоставим возможность познакомиться с ней кому она действительно интересна!
-
Это ваше имхо, и вообще это отдельная тема. Многие выдающиеся музыканты уделяли внимание импровизации, такие как Бах, Шопен, Поганини. А если взять джазовых музыкантов, там вообще слов нет, джаз это импровизационная музыка. Так, что давайте предоставим возможность познакомиться с ней кому она действительно интересна!
это минус.
-
Если я сказал, что-то неверно пусть форумчане меня поправят!
... и добавил:
Я не знаю ни одного гитариста, который сказал, что импровизация это плохо :)
-
Если я сказал, что-то неверно пусть форумчане меня поправят!
ты их всех запугал тут
-
debaser10, а что ты знаешь об импровизации? Что это такое для тебя? В чем ее смысл?
-
debaser10, а что ты знаешь об импровизации? Что это такое для тебя? В чем ее смысл?
помоему импровизация вещь ненужная и бестолковая
Я отлично совмещаю игру по заученным нотам, играю как на аккустике так на электо-инструменте, играю и классику и рок и джаз, а импровизацию некогда не считал бестолковым делом. debaser10 попробуйте поиграть в джаз бенде не имея навыков импровизации, тогда Вы ответите на свой вопрос, зачем она нужна и полезна ли ? ;D
-
uragit, импровизация это ПОСЛЕДНЕЕ на что гитаристу в своих занятиях надо уделять время, а лучше вообще не надо
Импровизация-это путь к ТВОРЧЕСТВУ! Во времена Баха любой церковный органист совмещал в одном лице:исполнителя,композитора,импровизатора!Это нормально и естественно.Гитарист-это просто музыкант,играющий на гитаре.Хороший музыкант-это свободный внутренне человек,готовый для себя постигать и открывать новое,и значит-импровизировать в той или иной мере.
-
Импровизация-это путь к ТВОРЧЕСТВУ! Во времена Баха любой церковный органист совмещал в одном лице:исполнителя,композитора,импровизатора!Это нормально и естественно.Гитарист-это просто музыкант,играющий на гитаре.Хороший музыкант-это свободный внутренне человек,готовый для себя постигать и открывать новое,и значит-импровизировать в той или иной мере.
Полностью поддерживаю!!!!
-
Это тролль по ходу, не обращайте внимания. Он во всех темах какую-то х...ю пишет.
-
Да, это он. Я тоже сначала хотел минус влепить. Но я их принципиально никому не ставлю, а посмотрев карму, вопросы отпали. Человек, инвалид умственного труда. :)
-
давайте забудем этого чудо-знатока. А лучше поговорим об уроке. Если есть какие-то вопросы задавайте!!!!
... и добавил:
Кому нужна программа для автоаккопанемента вот ссылка:
http://www.ex.ua/view/1079928
только зарегайтесь что бы скачать!
-
uragit, Спасибо. Тут поновей http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1370800
-
uragit, Спасибо. Тут поновей http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1370800
Спасибо, обязательно скачаю!!!
-
сложный урок
-
GuitarManiaG, А кто сказал, что будет просто? ;)
-
сложный урок
Согласен, что много всего, я попытался раскрыть многие теоретические аспекты. На выходных я сделаю вторую серию урока о ладах, он будет длиться всего 10 минут. И расскажу все без сложной теории, а самые главные аспекты для применения ладов в импровизации.
-
Посмотрел первый урок. Просто потрясающе!!
Ясно что импровизация это не взятие случайных нот.
Но можно и по-другому, кстати, на это смотреть. Можно сказать что взятие случайных нот - это такая очень-очень плохая импровизация. Вообще даже не импровизация. И взять научиться очень-очень плохо импровизировать (почти даже и не импровизировать :)) ). А потом сказать: Так. Ну хорошо. Это я умею. Но это ж фигня какая-то. А что ж дальше там есть? А ну-ка посмотрим :)
Интерес появляется у человека! Энергия! А все от того что ему объяснили что конкретно ему надо делать и для чего ему это надо.
В общем, супер!! Спасибо огромное!
-
Есть музыканты, которые импровизируют "на ощупь" не зная нот не специальных приемов и у них это здорово получается. Но для этого нужен природный дар. Все же когда ты знаешь дорогу идти будет на много проще, учите гриф, учите модели, и это очень поможет вам для выражения ваших музыкальных мыслей!!!!
-
uragit, В 4 уроке ты говоришь о необходимости знаний знаков при ключе. Но этот вопрос не раскрываешь. Я так понял, что это для поиска тональности, по звукам которой необходимо играть для получения ладовой окраски. Способ соотношение тональностей на расстоянии интервалов приведенный тобой далее прост и удобен. Вопрос: Как использовать знание знаков при ключе для поиска той самой тональности?
-
надобно по хорошему просто знать сколько знаков в какой тональсти
-
В тональности G например одни диез. Как это связано с лидийским наклонением в До мажоре?
... и добавил:
Хотя стоп, начинаю понимать...
... и добавил:
В тональности G, нота фа имеет диез. В До лидийском фа диез определяющая нота для лидийского лада. 4 повышенная ступень. Так?
-
соль мажор - фа диез, лидийский лад это натуральный мажор с повышенной 4 ступенью, в до мажоре получается фа диез тот же соль мажор только от ноты до
-
Хорошо, а если у меня тональность например F# Как мыслить ключевыми знаками, чтобы получить миксолидийский лад?
-
если ты хочешь из фа диез мажора сделать фа диез миксолидийский тогда понизь седьмую ступень
-
metr333, Это понятно. Так же можно отсчитать чистую кварту вверх. И играть по нотам Си мажора.
-
а еще можно мыслить до диез мажором, только весьма альтерированным :)
но лучшее мыслить седьмой пониженной
-
uragit в своем уроке говорит что для построения ладов надо знать знаки при ключе. Мне интересен этот метод, но не понятен.
-
Ребята, как и обещал сделаю урок, в котором не будет теории, а чисто практика, я все объясню, не много терпения!!!
... и добавил:
Большую часть урока я рассказываю о теории, но обратите внимание, что в конце я раскрываю метод, при котором ненужно знать ни знаков, ни чего остального. Достаточно играть в тональности до мажор по звукам соль мажора и вы получаете лидийский и дорийский лад по звучанию это тоже самое( параллельные лады), а если будете играть по фа мажору и ре минору то получиться миколидийский и фригийский. Что бы получился локрийский нужно играть по соль минору. Вот и все. Завтра я обязательно все поясню в коротеньком видеоуроке!!!!!
-
Действительно информацию надо давать меньшими порциями и лучше разжевывать. Уроки хорошие, но новичку их не понять. Мне было все понятно потому что я уже все это знаю, но если бы мне выдавали инфу такими порциями и терминами как новичку, вопросов было бы масса а остатка в голове 0.
-
Согласен, урок получился очень сложным, исправлюсь!!!
-
uragit, с нетерпением жду следующий урок, т.к. мое импровизационное развитие как раз покрыло 4ре предыдущих, а далее я еще толком не изучал. Особенно фразировка и развитие импровизации интересует. А то в команде выдаешь все на гору разом, и через пол минуты импровизации сказать уже нечего. Вилку надо как то правильно создавать, что бы слушателя в конце порвало.
-
Ок, еще пару коротеньких уроков непосредственно с теорией, а потом будет все на практике, я расскажу о фразах, рассмотрим и проанализируем фразы гениальных гитаристов, научимся изготавливать свои шаблоны и применять их в импровизации и еще есть много чего интересного!!!!
-
Вот спасибо мил человек, ждём продолжения.
-
Надеюсь уроки будут интересены новичкам и играющим импровизаторам.
Обсуждаем, критикуем!
http://video.yandex.ru/users/uragit/
Так. Весь топик не читал. Но возникли вопросы по первому уроку. Во-первых-ты не указал лады при обыгрывании. Как я понял, самый первый лад-это натуральный мажор(соль-мажор). Потом -ля-минор натуральный. Затем -си локрийский. Короче не понял, какие лады ты используешь. Или ты просто играешь только те ноты, которые есть в ля-миноре - до-мажоре и независимо от ладов? То от шестой струны ты в разных позициях играешь эти ноты? Хотелось бы, чтобы ты еще про лады рассказал. Потом-какмии ладами можно обыграть какую-либо группу аккордов в какой-либо тональности? Только теми ладами, в которые эти аккорды входят?
-
Так. Весь топик не читал. Но возникли вопросы по первому уроку. Во-первых-ты не указал лады при обыгрывании. Как я понял, самый первый лад-это натуральный мажор(соль-мажор). Потом -ля-минор натуральный. Затем -си локрийский. Короче не понял, какие лады ты используешь. Или ты просто играешь только те ноты, которые есть в ля-миноре - до-мажоре и независимо от ладов? То от шестой струны ты в разных позициях играешь эти ноты? Хотелось бы, чтобы ты еще про лады рассказал. Потом-какмии ладами можно обыграть какую-либо группу аккордов в какой-либо тональности? Только теми ладами, в которые эти аккорды входят?
Gnot, в первом уроке я рассматриваю апликатурные модели в тональностях до мажор-ля минор. Советую придерживаться последовательности уроков, и вам станет все понятно, последний урок 4, посвящен ладам, я подробно рассмотрел теоретические аспекты и применение в практике!!! Советую, не думать о ладах народной музыке до 4 урока.
-
как-то странно ты уроки разбил) обычно о ладах сначала говорят.. ладно посмотрю) То есть в первом уроке ты просто играешь ноты от шестой струны в тональностях до-мажор ля-минор? я прав?) И там нет никакой привязки к боксам разных ладов?
-
Обратите внимание, что в умных книгах о ладах говорят в конце, например "Джазовая импровизация" Молоткова. Что такое лады народной музыки? Это диатонические лады. Соотношение тональностей. Это гаммы в которых появляются " левые " звуки. Зачем же нагружать людей, когда многие на знают, как играть по чистым нотам.
... и добавил:
как-то странно ты уроки разбил) обычно о ладах сначала говорят.. ладно посмотрю) То есть в первом уроке ты просто играешь ноты от шестой струны в тональностях до-мажор ля-минор? я прав?) И там нет никакой привязки к боксам разных ладов?
Всего пять боксов, с помощью которых можно играть все лады народной музыки, натуральный минор, и натуральный мажор.
Если вы так интересуетесь ладами, тогда вам к уроку 4!
-
Всего пять боксов, с помощью которых можно играть все лады народной музыки, натуральный минор, и натуральный мажор.
Если вы так интересуетесь ладами, тогда вам к уроку 4!
можешь выложить их в рисунках? а то в видеоуроках не очень видно...
-
можешь выложить их в рисунках? а то в видеоуроках не очень видно...
На днях я сделаю коротенький урок, о ладах.( Дополнение), а следующий урок, будет итогом всего пройденного, с схемами, табами и нотами!!!!
-
ТЫ в первом уроке говоришь о пяти аппликатурных моделях, но из-за быстрых пассажей непонятно, как их находить на грифе и от какой струны они начинаются(как я понял-все идет на шестой струне и вверх)
-
ТЫ в первом уроке говоришь о пяти аппликатурных моделях, но из-за быстрых пассажей непонятно, как их находить на грифе и от какой струны они начинаются(как я понял-все идет на шестой струне и вверх)
Все очень просто. Я рассматривал 5 аппликатурных моделей в тональности до мажор-ля минор. Идешь от 6 струне к первой по чистым нотам.
-
То есть, вы используете при обыгровке ноты только натурального до-мажора- ля -минора? И Используете некие аппликатуры, которые начинаются на нотах Соль, ЛЯ, Си, Ре на шестой струне? так ведь?
-
Все таки, вы используете при обыгровке ноты только натурального до-мажора- ля -минора? И Используете некие аппликатуры, которые начинаются на нотах Соль, ЛЯ, Си, Ре на шестой струне? так ведь?
... и добавил:
То есть, вы используете при обыгровке ноты только натурального до-мажора- ля -минора? И Используете некие аппликатуры, которые начинаются на нотах Соль, ЛЯ, Си, Ре на шестой струне? так ведь?
Получается так, поймите это не гаммы, а изучения диатонических нот в пяти позициях, когда вы их выучите вы сможете играть любые натуральные гаммы, лады народной музыки, пентатонику, и потом обнаружите, что кроме этих пять аппликатур больше не будет ни чего, они лишь будут начинаться от разных ладов, но последовательность останется та же!!!!!
... и добавил:
Что касается ладов. Многие гитаристы, которых я видел, при изучении ладов, как бы учат новые гаммы, они ищут повышенные и пониженные ступени, выучивают новые аппликатуры и потом гордятся " Я выучил еще фригийский лад", но на самом деле, не нужно было ни чего учить, достаточно к примеру в тональности ля минор играть по звукам( боксам) ре минора и вы получаете фригийский лад. И так далее!!!!!!
... и добавил:
Ваша задача запомнить механически, мыслить аппликатурно, уметь играть каждый из 5 боксов, от любого лада, что бы аппликатура осталась та же!!!!!!!!
... и добавил:
И Самое главное, я не зря называю каждую модель цифрами, 1 модель, 2, 3, 4, 5, присвойте каждой модели цифру. К примеру в танольностях Соль мажор и Ми Минор начнем играть с 3 модели, так как она самая первая на грифе, далее пойдет 4, 5, 1, 2, !!!!!
-
Получается так, поймите это не гаммы, а изучения диатонических нот в пяти позициях, когда вы их выучите вы сможете играть любые натуральные гаммы, лады народной музыки, пентатонику, и потом обнаружите, что кроме этих пять аппликатур больше не будет ни чего, они лишь будут начинаться от разных ладов, но последовательность останется та же!!!!!
Что значит в пяти позициях?) Почему их пять а не семь например?) Как я понял, Вы просто взяли пять нот из ля-минора и привязали их к шестой струне) Но ведь нот то в гамме не пять, а семь) Хотя, мне пока это трудно понять.. Для меня импровизация пока -как китайская грамота.. Ну здесь как я понял, Вы использовали метод "четыре пальца на струну". Просто ведь есть стандартные типовые аппликатуры разных ладов..
... и добавил:
Что касается ладов. Многие гитаристы, которых я видел, при изучении ладов, как бы учат новые гаммы, они ищут повышенные и пониженные ступени, выучивают новые аппликатуры и потом гордятся " Я выучил еще фригийский лад", но на самом деле, не нужно было ни чего учить, достаточно к примеру в тональности ля минор играть по звукам( боксам) ре минора и вы получаете фригийский лад. И так далее!!!!!!
Это понятно. Просто я часто играю разные лады от одной тоники..
... и добавил:
Ваша задача запомнить механически, мыслить аппликатурно, уметь играть каждый из 5 боксов, от любого лада, что бы аппликатура осталась та же!!!!!!!!
Боксы вы выложите на картинках?) Просто они разные бывают) По 3, по 4 пальца на струну и тд..
... и добавил:
Опять же про позиции - зачем в первом уроке новичков с толку сбиваете? даже я не понял, что там подразумевалось. Позиция-это номер лада, в котором вы играете. Так? И Вы взяли пять нот из гаммы ля-минор(G A D E H). Потом -Вы нашли эти ноты на шестой струне и от каждой из этих нот по грифу играете ноты из тональности ля-минор. Я первый урок расценил так. Но зачем Вы говорите, что существует только пять позиций(или как Вы там еще их назвали)? Куда пропали ноты С, F на шестой струне? И почему эти позиции можно играть только от шестой струны? Короче принцип я надеюсь понял) Но так вот заявлять, что существует ТОЛЬКО пять позиций-как-то не очень... Может, все-таки надо было начать со стандартных аппликатур ?
... и добавил:
Совершенно верно, это и есть аккордовые формы.
ДА какие это аккордовые формы? у вас в первом уроке все от шестой струны. А аккордовые формы -они строятся и от пятой, и от четвертой. Потом-просто набор нот-не есть аккордовая форма!
-
Gnot, вы все усложняете, поймите все очень просто!!!! Аппликатурная модель( бокс) это отрезок грифа( одна позиция). При чем здесь пять нот, их вообще не нужно считать, за чем это делать? Первый бокс, начинается от ноты соль малой октавы и заканчивается нотой ля второй октавы,( а знаете зачем я начал именно от ноты соль? Потому что соль это первая удобная нота которую можно захватить в первом боксе, почему не фа на первом ладу 6 струну, потому что далеко тянутся( 6 ладов получиться), а это уже не удобно, расширенная аппликатура, что например при игре на аккустике не удобно), но даже не нужно анализировать сколько там октав, сколько нот, даже каких нот. Аппликатурная модель( это отрезок грифа, которых охватывает 4, а когда 5 ладов. И вот именно 5 боксов соединяют между собой весь гриф, образуется замкнутая цепь.
Если вы не поняли, советую подождать итоговый урок, в котором все вопросы я рассмотрю.
Вопрос, ко всем интересующимся моими уроками, задавайте вопросы, оставляйте пожелания, что бы хотели пересмотреть из пройденного материала. В итоговом уроке я обязательно все поясню!!!!!!
-
Что значит в пяти позициях?) Почему их пять а не семь например?)
Потому что аккордовых форм - пять (CAGED). Это одна из систем. В системе "3-звука-на-струне" семь аппликатур. В системе диагональных аппликатур - две штуки. На самом деле это не имеет значения, когда мыслишь нотами и ступенями, а не аппликатурами.
ДА какие это аккордовые формы? у вас в первом уроке все от шестой струны. А аккордовые формы -они строятся и от пятой, и от четвертой.
Любая аккордовая форма может включать все шесть струн - просто в басу будет не тоника.
Потом-просто набор нот-не есть аккордовая форма!
Набор нот может рассматриваться относительно одной или нескольких аккордовых форм, поэтому, в таком контексте, любой набор нот - вписывается в какую-либо аккордовую форму, если эти ноты рассматриваются в контексте сопровождающего аккорда )
Другое дело, что ладовую импровизацию необязательно привязывать к аккорду, потому что в ней важны не аккорды, а лад, ладовые краски, ступени, а аккорды могут меняться или быть статичными. Поэтому ладовые импровизаторы (чаще - рокеры) часто играют вне аккордовых форм - в диагональных аппликатурах, по 3 ноты на струне, по 4 или двигаются вдоль грифа на 1 или 2 струнах.
Но к этому вопросу можно подходить по-разному...
-
Поэтому ладовые импровизаторы (чаще - рокеры) часто играют вне аккордовых форм - в диагональных аппликатурах, по 3 ноты на струне, по 4 или двигаются вдоль грифа на 1 или 2 струнах.
Но к этому вопросу можно подходить по-разному...
В джазовой музыке очень трудно импровизировать не представляя аккорды, так как каждый аккорд может оказаться новой тональностью.
-
В джазовой музыке очень трудно импровизировать не представляя аккорды, так как каждый аккорд может оказаться новой тональностью.
У вас какое-то узкое представление о джазе. Джаз бывает не только тональный, но и модальный.
Но и в тональном джазе импровизатор, в зависимости от гармонии, имеет выбор, каким подходом воспользоваться - горизонтальным, если это позволяет тональный план какой-то части композиции или вертикальным.
В джазовой музыке очень трудно импровизировать не представляя аккорды
P.S. Ну, и добавлю, что, кажется, нигде в этом топике не упоминалось, что речь идет именно о джазовой импровизации. ))
-
Представление о джазе? Я здесь не для того, что бы выкладывать все познания. Именно, когда новый аккорд является новой тональностью э то и есть модальный,( от слова модуляция) а когда каждая часть не подвергается модуляции это тональный!!!
Горизонтальным подходом удобно пользоваться, в тех частях которые находятся продолжительно в одной тональности, Вертикальным, когда отклонения происходят очень часто. В этом случае не мыслить временными тональными центрами, а придерживаться звуков гармонической схемы и доверять слуху.
... и добавил:
Ну, и добавлю, что, кажется, нигде в этом топике не упоминалось, что речь идет именно о джазовой импровизации. ))
Я вообще не знаю, зачем речь пошла о таких сложных вещах, как тональное мышление и модальное, в своих уроках я эту тему не затрагивал. Давайте не будем путать новичков.
-
это и есть модальный,( от слова модуляция)
вы это серьезно или прикалываетесь?
... и добавил:
о таких сложных вещах, как тональное мышление и модальное, в своих уроках я эту тему не затрагивал.
затрагивали, только обозвали это как-то... типа, бессмысленная и осмысленная импровизация. ))
... и добавил:
а когда каждая часть не подвергается модуляции это тональный!!!
ох, неужели все так плохо?
... и добавил:
Я здесь не для того, что бы выкладывать все познания.
Но вы же их выкладываете...
-
от слова модуляция
modal (mode) - ладовый (лад) :hmmm:
-
Вы тут оттаких вещах ведаете. В модальном джазе лежит основа ладов народной музыки. Гармоническая схема заменена ладами.
А, что такое лады с точки зрения тональностей?Обратите внимание, что каждый лад соответствует новой тональности. Своего рода происходит модуляция в мелодической линии. В то время, как в аккомпанементе, остается основная тональность. Вот это я хотел рассказать. Так, что модальный, это то что не посредственно связано с тональностями!!!! (Если вы заметили, что в своих уроках я лады рассматриваю, как новые тональности, в до мажоре по звукам соль мажора-лидийский и тд.)
А вот где вы нашли определение тональный джаз, я не знаю. Может традиционный метод тональной организации (мажоро-минора с его функционально гармонической системой.
... и добавил:
modal (mode) - ладовый (лад) :hmmm:
modal (mode) - ладовый (лад) :hmmm:
То, что modal jazz- переводится, как ладовый джаз и ребенку понятно. В моем понимании модальный это нечто другое.
... и добавил:
... и добавил:
... и добавил:
затрагивали, только обозвали это как-то... типа, бессмысленная и осмысленная импровизация. ))
.
[ Я говорил об осознанной импровизации, и импровизации " по слуху", но ни та ни другая не является бессмысленной!
-
Сначала хочу пояснить о "взрослых" вещах - о термине тональность за рамками школьной программы.
Термин "тональность" может использоваться в разных контекстах и означать несколько разные вещи.
Тональность - высотное положение натуральных мажора и минора, когда разговор идет в рамках традиционного мажоро-минора, а также может использоваться не совсем корректно для обозначения высоты любых ладов.Например, Flyin in blue dream Сатриани написана в тональности До мажор лидийский, хотя нет такой тональности в классическом понимании - лидийская. А не в Соль мажоре. Это модальное произведение.
Тональность и модальность - когда речь идет о принципах организации с разными центральными элементами.
Тональность и атональность - когда речь идет о наличии или отсутствии центрального элемента.
Таким образом:
А вот где вы нашли определение тональный джаз, я не знаю. Может традиционный метод тональной организации (мажоро-минора с его функционально гармонической системой.
Да, именно это я и имел ввиду, и я не давал определения, не было такой цели.
Когда в частной беседе люди разговаривают, то "гармоническая функциональная система мажоро-минора" слишком длинно. Можно сказать "тональный" имея ввиду контекст в расчете на адекватное понимание человека, который в теме.
Так, что модальный, это то что непосредственно связано с тональностями!!!!
Модальный - это то, что связано с ладами и способом организации отличном от тональности. Хотя наличие в произведении одного не исключает присутствия другого. Но, конечно, все вокруг связано ))
Я вообще не знаю, зачем речь пошла о таких сложных вещах, как тональное мышление и модальное, в своих уроках я эту тему не затрагивал. Давайте не будем путать новичков.
Вообще-то я отвечал Gnot'у, которому вы не смогли или не пожелали ответить по существу. А потом уже был вынужден ответить на ваш коммент моего поста - так возникла тема тонального и модального джаза. Теперь вы знаете, как пошла речь о таких вещах?
Давайте не будем путать новичков.
Вы все время призываете не путать новичков, а сами вносите капитальную путаницу, выдумывая свои термины или используя общеизвестные по своему усмотрению. Ведь им потом придется стлолкнуться с теме же вещами, о которых вы говорите, но называться они будут иначе, а старые термины будут иметь иное значение.
Именно, когда новый аккорд является новой тональностью это и есть модальный,( от слова модуляция) а когда каждая часть не подвергается модуляции это тональный!!!
С точки зрения академической терминологии (а ее надо придерживаться обучая новичков) это полный бред. Но я догадываюсь, о чем вы говорите и это имеет свой резон. Но углубляться, думаю, не стоит.
Лучше обсудить это:
Обратите внимание, что каждый лад соответствует новой тональности.
Каждый лад соответствует той тональности (тональности в широком смысле) в которой он использован, т.е. на какой высоте находится его тоника.
То есть в тональности До будет использован До-миксолидийский. А не Соль миксолидийский.
Чтобы прозвучал Соль миксолидийский надо сделать тоникой Соль.
На самом деле вы путаете понятия и имеете ввиду совпадение звукового состава лада и "родительского" мажорного звукоряда (не лада или тональности - это другое).
Обратите внимание, что каждый лад соответствует новой тональности.
Таким образом, повторюсь, то, что вы называете тональностью - это просто соответствие базовому мажорному звукоряду.
Да, чтобы определить ноты и аппликатуру, например, миксолидийского лада, можно найти базовый мажорный звукоряд (но не тональность, так как это категория другого порядка!), который располагается квартой выше.
Так что вы не только новичков путаете, но и "матерых рецидивистов". ))
Вообще рассказывая о ладах, по хорошему, надо рассматривать минимум два аспекта:
1. Ступеневое строение. Характерные ступени - это важно для понимания особенностей звучания лада.
Это как бы не гитарный аспект, а общемузыкальный. Ведь гитарист должен быть прежде всего музыкантом, а уже потом шумацветочеком грифа.
2. Практическая аппликатура каждого лада. Здесь можно идти от натурального мажорного звукоряда, как общего знаменателя. То есть понимать на какой ступени мажора образуется каждый лад и проделывать обратную операцию - на какой ступени лада располагается базовый ("родительский") звукоряд.
Все это много раз перетёрто в многочисленных учебных пособиях. Хотя в гитарных школах часто говорят только о втором аспекте, что приводит к непониманию сущности ладов, при том что формально ученик типа "знает" лады.
Желаю творческих успехов в создании учебных видео. ))
-
шумацветочеком грифа
;D
-
uragit, Почитал - захотелось пожелать Вам терпения! Ждем новых уроков!
-
С точки зрения традиционных методов обучения, может это и бред, я прекрасно понимаю о чем вы говорите. Но тем не менее мой метод о ладах народной музыки прост. Пусть он академически неверен. Но играя в тональности до мажор используя звуки Соль мажора, хоть убейте, но вы все ровно получите звучание лидийского лада, играя по звукам фа мажора по лучите звучание миксолидийского, пусть это будет совпадение звукоряда, но для этого не нужно не чего учить, достаточно знать аппликатурные модели и соотношение тональностей, для достижения звучания нужного вам лада!!!!!
... и добавил:
Все мои разъяснения касаются только моих уроков и моего видения, может он некорректен, но он работает, проверенно и оценено очень серьезными людьми!!!
-
uragit,
Ты всё очень здорово разъясняешь, пожалуй лучшие уроки на русском языке по доступности, которые я видел, спасибо тебе и ждём продолжений!
-
uragit,
Ты всё очень здорово разъясняешь, пожалуй лучшие уроки на русском языке по доступности, которые я видел, спасибо тебе и ждём продолжений!
Присоединяюсь!
-
uragit,
Ты всё очень здорово разъясняешь, пожалуй лучшие уроки на русском языке по доступности, которые я видел, спасибо тебе и ждём продолжений!
Спасибо за поддержку. Как и обещал готовлю коротенький уроках о ладах(в котором просто и доступно объясню, как их использовать, приведу теоретические аспекты одобренные профессорами и старшими преподавателями, затрагивающие именно мой метод. И итоговый урок о всем пройденном материале!
... и добавил:
Итоговый урок будет являться " Школой импровизации". Все будет просто и понятно.
... и добавил:
eye!!! Вот именно, что в пособиях все настолько закручено. Я 1000 раз видел гитаристов, которые не "втыкают" совершенно, в эту систему. Учат лады, как новые гаммы. Потом пытаются их использовать в импровизации и получаются очень не хорошо.
В своих уроках. Я не говорю с какой тоники начинаются данный лад. Я использую лишь поле для импровизации( окраску звукоряда, который имеет необходимый лад) В импровизации не обязательно начинать играть лад от тоники, важно лишь сохранить звукоряд для нужного звучания, а слух уже подскажет где там тоника.
-
В импровизации не обязательно начинать играть лад от тоники, важно лишь сохранить звукоряд для нужного звучания, а слух уже подскажет где там тоника.
А тогда зачем вообще забивать голову ладами? выучил звукоряд во всем диапазоне инструмента, дальше слух подскажет где тоника. Да и собственно тоника при таком подходе не важна важно разрешить фразу в аккордный звук аккорда звучащего в момент окончания фразы.
Ну а если говорить о ладах то тогда действительно нужно придерживаться общепринятой терминологии, чтобы не создавать кашу в головах тех кто черпает информацию из разных источников.
-
А тогда зачем вообще забивать голову ладами? выучил звукоряд во всем диапазоне инструмента, дальше слух подскажет где тоника. Да и собственно тоника при таком подходе не важна важно разрешить фразу в аккордный звук аккорда звучащего в момент окончания фразы.
Ну а если говорить о ладах то тогда действительно нужно придерживаться общепринятой терминологии, чтобы не создавать кашу в головах тех кто черпает информацию из разных источников.
Играя " на слух" вы промахнетесь, а мой метод, дает точность и простоту. Тоника входит в состав звукоряда , если и вы играете верный звукоряд соответсвующий нужному вам ладу. Так что словить слухом тонику, которая является составляющей лада очень просто, а ловить слухом повышенные или пониженные ступени очень опасно. Используя моей метод соотношения тональностей, дает вам точность звукоряда, находясь лишь в пяти моделях.
... и добавил:
Право каждого, как использовать лады. Традиционно. Или используя схему, которую предложил я. Ведь по звучанию и так и так будет звучать верно. Только используя традиционный метод нужно будет учить все семь ладов, в каждой тональности.
В моем методе зная 4 звукоряда, вы играете все лады и смело их используете во всех тональностях, так, что решать вам, какого метода придерживаться!!!!!
... и добавил:
И если вы заметили, в начале урока о ладах я даю именно традиционное представление о ладах, а уже потом свой метод!
-
В моем методе зная 4 звукоряда, вы играете все лады и смело их используете во всех тональностях, так, что решать вам, какого метода придерживаться!!!!!
4 звукоряда это какие?
-
4 звукоряда это какие?
Посмотрите мой урок о ладах, или дождитесь дополнения.
1 звукоряд Ионийский-эолийский. 2 лидийский-дорийский. 3 лидийский-фригийский. 4 локрийский.
... и добавил:
К примеру лидийский в тональности до мажор имеет повышенную ступень фа#, а дорийский имеет ту же ноту фа# в параллельной тональности ля минор, так что звукоряд у них один, разные лишь тоники и так дальше, кроме локрийского, в нем нужно играть по звукам соль минора и мы получаем нужные пониженные ступени.
... и добавил:
Вот и весь секрет, если вы свободно ориентируетесь с помощью пяти моделей во всех тональностях, все будет очень просто.
-
uragit, мы похоже разговариваем на разных языках.
Давайте чтоб хоть как-то наладить понимание разберемся в базовых определениях
1) что в Вашем понимании тональность?
2) что в Вашем понимании лад?
3) что в Вашем понимании звукоряд?
-
uragit, мы похоже разговариваем на разных языках.
Давайте чтоб хоть как-то наладить понимание разберемся в базовых определениях
1) что в Вашем понимании тональность?
2) что в Вашем понимании лад?
3) что в Вашем понимании звукоряд?
1. Тональность-высотное положение лада.
2. Лад-настроение.
3. Звукоряд-интервальное сочетание между ступенями.
-
Ну теперь стало понятно
можно еще вопрос.
Натуральные лады народные лады и церковные лады это одно и тоже и есть разница?
и если есть то в чем?
-
Предупреждаю сразу, что на подобного рода вопросы отвечать не буду. Это тоже самое, что спросить минор и мажор это одно и тоже.
Я не говорил, что к примеру лидийский и дорийский это одно и тоже. У них одинаковые апликатурные модели, одни и те же ноты, разные лишь тоники, но то, что один имеет мажорное наклонение, а другой минорное, звучат они совершенно по разному!
... и добавил:
Мне чем это напомнило " битву умов". Прицепится можно к каждому слову. Но я здесь не для того, что бы получить пятерку в зачетку по теории музыки, ее я получил уже давно.
Мой метод работает, а это главное, и какими словами это не называй. Тем более он одобрен профессионалами. Изучая лады я пришел к этому методу 5 лет назад, и широко использую ,и не только я, а и многие гитаристы и еще никто мне не сказал,из профессионалов, что я не сыграл пассаж по фригийскому ладу в то время, когда была задача поставлена сыграть именно по фригийскому
Листая этот форум, я просмотрел тему о ладах и увидел, как люди мучаются. Изобретают какие-то схемы, таблицы. Но использовать характерное звучание присущее ладам народной музыке в импровизации можно гораздо проще используя мой подход.
-
Сначала хочу пояснить о "взрослых" вещах - о термине тональность за рамками школьной программы.
Термин "тональность" может использоваться в разных контекстах и означать несколько разные вещи.
Тональность - высотное положение натуральных мажора и минора, когда разговор идет в рамках традиционного мажоро-минора, а также может использоваться не совсем корректно для обозначения высоты любых ладов.Например, Flyin in blue dream Сатриани написана в тональности До мажор лидийский, хотя нет такой тональности в классическом понимании - лидийская. А не в Соль мажоре. Это модальное произведение.
Тональность и модальность - когда речь идет о принципах организации с разными центральными элементами.
Что я уже совсем запутался) Про тональность можно говорить, если мы имеем ввиду ионийский мажор или эолийский минор?) А как тогда говорить про другие лады?) Например, у нас задействован миксолидийский лад. А тоника в нем До. То что тогда будет, как это назвать?)
-
Gnot, До миксолидийский.
-
Вообще рассказывая о ладах, по хорошему, надо рассматривать минимум два аспекта:
1. Ступеневое строение. Характерные ступени - это важно для понимания особенностей звучания лада.
Это как бы не гитарный аспект, а общемузыкальный. Ведь гитарист должен быть прежде всего музыкантом, а уже потом шумацветочеком грифа.
2. Практическая аппликатура каждого лада. Здесь можно идти от натурального мажорного звукоряда, как общего знаменателя. То есть понимать на какой ступени мажора образуется каждый лад и проделывать обратную операцию - на какой ступени лада располагается базовый ("родительский") звукоряд.
так же думаю) А то в первом уроке и запутался с этим) Искал там лады)
... и добавил:
У вас какое-то узкое представление о джазе. Джаз бывает не только тональный, но и модальный.
Но и в тональном джазе импровизатор, в зависимости от гармонии, имеет выбор, каким подходом воспользоваться - горизонтальным, если это позволяет тональный план какой-то части композиции или вертикальным.
Можно пояснить поподробнее-что значит горизонтальный и вертикальный подход?)
... и добавил:
Потому что аккордовых форм - пять (CAGED). Это одна из систем. В системе "3-звука-на-струне" семь аппликатур. В системе диагональных аппликатур - две штуки. На самом деле это не имеет значения, когда мыслишь нотами и ступенями, а не аппликатурами.Любая аккордовая форма может включать все шесть струн - просто в басу будет не тоника.Набор нот может рассматриваться относительно одной или нескольких аккордовых форм, поэтому, в таком контексте, любой набор нот - вписывается в какую-либо аккордовую форму, если эти ноты рассматриваются в контексте сопровождающего аккорда )
Из первого урока я понял так. Когда автор говорил про аккордовые формы то их и подразумевал. То есть, если он говорил про ноту Соль на шестой струне, то именно эта аккордовая форма и подразумевалась. А раз так, то ноты должны браться из этой аккордовой формы... Но аккордовые формы Соль бывают разные-аккорд Соль-мажор, Соль-минор, септаккорды, арпеджио, гаммы... Но лично для меня аккордовая форма -это форма именно АККОРДА, то есть в ней должны быть только АККОРДОВЫЕ НОТЫ. Может, я и не прав, тогда поясните) А то уже в первом уроке запутался)
... и добавил:
Набор нот может рассматриваться относительно одной или нескольких аккордовых форм, поэтому, в таком контексте, любой набор нот - вписывается в какую-либо аккордовую форму, если эти ноты рассматриваются в контексте сопровождающего аккорда )
Бррр... ЗАпутался) То есть, если автор видеороликов говорит про аккордовую форму Соль, то в ней должны присутствовать только ноты этой аккордовой формы. Если форма С -то ноты формы До. Но смотрите, что получается. Аккордовая форма Соль с тоникой Соль на шестой струне соответствует аккорду Соль-мажор. А в этот аккорд должны входить только ноты этого аккорда(G, H, D). То есть в аккордовой форме Соль используем только эти ноты. Ну так далее с другими аккордовыми формами.
... и добавил:
Играя " на слух" вы промахнетесь, а мой метод, дает точность и простоту. Тоника входит в состав звукоряда , если и вы играете верный звукоряд соответсвующий нужному вам ладу. Так что словить слухом тонику, которая является составляющей лада очень просто, а ловить слухом повышенные или пониженные ступени очень опасно. Используя моей метод соотношения тональностей, дает вам точность звукоряда, находясь лишь в пяти моделях.
... и добавил:
Короче твой метод таков- играем в импровизации всевозможные лады, периодически попадая в аккордовые звуки аккордов(сорри за тафтологию), которые в данный момент обыгрываются?
... и добавил:
Я при обыгрывании исхожу из следующей теории:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=107483.msg2104529#msg2104529
И там далее читайте) Там, где таблица с тональностями) И как это соотносится с Вашим методом?)
-
Gnot, Тема ладов сложная и простая одновременно. Нужно хорошо поработать что бы разобраться. И одного источника для этого точно не хватит. Еще нужно время для усадки информации и растасовки её по полочкам.
-
Gnot, забудь про аккордовые формы. По крайней мере пока. Я неслучайно назвал аппликатурными моделями( боксами), не анализируй с какой ноты начинается и заканчивается ап.модель. Каждая модель это отрезок грифа( поле для импровизации). Она дает тебе визуализационные точки, по которым можно играть. Изучив эти точки ты сможешь строить аккордовые формы.
1 урок дает представление диатонических нот в любой тональности по средствам 5 апликатурных моделей. Все остальное отдаем слуху( тяготение к устойчивым ступеням). Во 2 уроке, я рассказываю о аккордовых формах и называю их "ориентирами" с помощью, которых ты сможешь не только ловить слухом устойчивые ступени, но и созерцать.
-
Мне чем это напомнило " битву умов". Прицепится можно к каждому слову. Но я здесь не для того, что бы получить пятерку в зачетку по теории музыки, ее я получил уже давно.
А как же к вам не цепляться если вы постоянно путаете людей в терминологии.
Народные лады это лады используемые в народной музыке. И народные лады не ограничиваются 7-ю натуральными ладами про которые вы рассказываете.
В народные лады входят еще не натуральные миноры (мелодический, гармонический, дважды гармонический) пентатоники, японский лад, арабские лады и т.д. И писать что четырьмя звукорядами можно сыграть все народные лады безграмотно.
Для всех семи натуральных ладов звукоряд один - натуральный звукоряд, а не четыре. и именно по тому, что звукоряд один, для игры в любом из семи натуральных звукорядов можно использовать одни и те же боксы (аппликатурные модели).
Для себя вы можете называть натуральные лады народными это ваше личное дело как вы мыслите когда импровизируете, главное что ипровизировать у вас получается очень хорошо.
Но если вы делаете школу по импровизации и в ней рассказываете теорию, то такие неточности недопустимы.
Создание видеошколы это ответсвенность. Может так случиться что после обучения по вашей видео школе человек через какое-то время начнет изучать теорию и ему будет очень тяжело из-за внесенной вами путаницы. И ему получить зачет по теории, который Вы уже получили будет очень и очень сложно.
-
Обратите внимание, что я нигде их не называл народными ладами! А ладами народной музыки. И вообще то это лады, которые называются не натуральными и диатоническими!
... и добавил:
Хотя если прицепиться, то можно сказать, что и дваждыгармонический минор, является тоже народным, так как используется в народной музыки.
Тогда стразу поправлюсь, что я имел ввиду лишь только диатонические лады!
... и добавил:
На счет звукоряда согласен. Тогда же как назвать именно то, что я имел виду? Вы же прекрасно понимаете, что к примеру лидийский лад в тон-сти до мажор и дорийский в ля миноре имеет те же самые ноты, как тогда это назвать, может вы найдете подходящее определение. Мне кажется, что мы здесь для того, что бы помогать друг другу, исправлять. А получаться, что мы только доказываем свою правоту.
Бесспорно, я являюсь начинающим музыкантом и критика мне нужна в целях развития. Но я бы хотел, что бы форум оказывал именно поддержку, и корректировка в терминологии мне очень нужны!
-
Тогда стразу поправлюсь, что я имел ввиду лишь только диатонические лады!
Об этом и речь. Зачем назвать группу диатонических ладов ладами народной музыки если термин "диатонические лады" уже давно устоялся и используется повсеместно?
-
Taps, это не я их так назвал, в муз училищах есть целая тема о ладах народной музыке.
... и добавил:
Вот например, не только я их так называю
http://www.music-theory.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=52
... и добавил:
Я обязательно учту все аспекты и попытаюсь развеять путаницу в итоговом уроке.
Он будет снят в хорошем качестве, схемы и нотные примеры будут присутствовать в кадре. Теоретические доказательства, будут приведены из музыкальных энциклопедий.
-
Цитата из статьи на которую вы ссылаетесь:
"Помимо семиступенных ладов, в народной музыке встречаются и пятиступенные лады. Их называют Пентатоникой."
Помните старый анекдот:
Петька подходит к Чапаеву и спрашивает: "Василь Иваныч, а что такое
ньюанс?"
В. И. : Попробую объяснить! Снимай штаны и становись раком!
Петька снимает штаны и наклоняется! Чапаев достает член и засовывает
Петьке в ж5пу!
Петька возмущенно:
- Я тебя о ньюансе, а ты....
- И я тебе про это! Вот смотри у тебя сейчас х3й в ж2опе! Согласен?
- Согласен!
- И у меня тоже х2й в ж3пе....! Но есть один ньюанс........!
Так вот в вашей школе очень часто не обращаются внимания на важные ньюансы.
Например в первом уроке вы говорите Играем последовательность Am-Dm-Em-Am.
На самом деле играете Am7-Dm7-Em7-Am7. В принципе обыгрывать последовательность Am7-Dm7-Em7-Am7 можно точно так же как и последовательность Am-Dm-Em-Am. и будет звучать.
Дальше вы говорите что нужно закончить фразу на аккордных нотах ля, до, ми. А оставшиеся ноты нужно разрешить в аккордные. Но для Am7 нота соль тоже аакордная нота и фразу можно спокойно завершить на ней ни куда не разрешая. И именно септима подчеркнет различие между Am и Am7.
Очень хотелось чтоб в следующие уроки были более продуманы в части ньюансов.
А в общем дело которое вы делаете очень нужное.
Но и очень ответственное.
Благодоря вашим урокам люди могут получить как и полезные знания так и ложные.
Всегда помните об этом.
-
Taps, я учту все моменты, на счет ноты соль в аккорде Am7, я специально не заострял внимание о септимах, так как в первых уроках речь шла не о септаккордах. Играя в аккомпанементе я использовал септы лишь, для того, что бы украсить аккомпанемент, и мышление в мелодической линии не затрагивало септаккорды.
И не смотря на то, что септима является, аккордовым звуком, она не является устойчивой ступенью!!!!!."!!! Но это моя ошибка, что я не использовал am-dm-em-am.
В дальнейшем постараюсь затронуть все нюансы.
... и добавил:
Цитата из статьи на которую вы ссылаетесь:
"Помимо семиступенных ладов, в народной музыке встречаются и пятиступенные лады. Их называют Пентатоникой."
Я не говорил, что семиступенные диатонические это все, что можно назвать ладами народной музыки!!!
-
uragit, а как вам мой топик про соло?
... и добавил:
интересно, что про него профи думают..
... и добавил:
короче с этими ладами, боксами, формами мозги уже взорвались) Предлагаю анализировать конкретные соло и импровизацию, наподобие топика ГАРМОШКИ. Конечно не сильео во все вдаваться, но чтобы понимать, где какие лады и боксы) Как вам всем предложение? 8) 8) 8)
-
uragit, а как вам мой топик про соло?
... и добавил:
интересно, что про него профи думают..
... и добавил:
короче с этими ладами, боксами, формами мозги уже взорвались) Предлагаю анализировать конкретные соло и импровизацию, наподобие топика ГАРМОШКИ. Конечно не сильео во все вдаваться, но чтобы понимать, где какие лады и боксы) Как вам всем предложение? 8) 8) 8)
дайте ссылку?
-
ссылку на что?) Топк пока не создан) Если Вы про гармошки, то есть такой топик-называется ГАРМОШКИ.
-
ок, гляну!
-
а пока подумайте о новом топике) и все таки, надо бы сначала аппликатуры какие-то было выложить, боксы.. Чтобы уже заранее знать, где какие ноты.. Я лично исхожу всегда из моего мышления(см. топик Про Соло). Сначала узнаю, какими ладами можно обыграть аккорды, нахожу их на грифе, и по ним уже играю)
-
Дождись моей школы, думаю через неделю будет готова, в ней будет все и нотные примеры, и схемы, и аудиозаписи!!!!
-
ога)
-
1 звукоряд Ионийский-эолийский.
2 лидийский-дорийский.
3 лидийский-фригийский.
4 локрийский.
Вообще-то диаточнический звукоряд всего 1, лады отличаются лишь положением тоники в этом звукоряде. Вы наверное не звукоряд имелли ввиду.
А в плане систематизации Вы правы. Есть 3 минорных лада (и 3 параллельных им мажорных) + локрийская гамма которую не все считают ладом) и импровизируя, скажем в минорной тональности, у исполнителя есть грубо говоря 3 варианта диатонических ладов, которые он может применить.
-
Да, на счет звукоряда я неправильно выразился, подскажите, как можно поточней назвать 4 аппликатуры, гаммы или может еще как-то?
-
+ локрийская гамма которую не все считают ладом)
Да. А между тем это выход в другое измерение ))
Кхе, кхе 8)
Если для некого удобства объединять лады в параллельные пары, для локрийского (это уже мое открытие (с)) - параллельным ладом является дорийский в значении мажора с блюзовой третьей.
Так же полезно представить локрийский лад как фригийский с пониженной 5й (то есть его можно использовать в тех же ситуациях, заменяя или альтерируя фригийский) - тогда параллельный такому "фригийскому с b5" будет "миксолидийский с пониженной 3й", то есть лад, совпадающий по составу с дорийским, но использующийся в полиладотональном контексте, типа блюз.
Также, как следствие всего выше сказанного иногда локрийский лад может использоваться для обыгрывания минора, создавая звучание выхода из тональности. Поэтому он и является вратами в другое измерение. :write_mail:
Да, на счет звукоряда я неправильно выразился, подскажите, как можно поточней назвать 4 аппликатуры, гаммы или может еще как-то?
А для чего именно надо дать название?
-
А для чего именно надо дать название?
К примеру в тональности до мажор-ля минор, как поточней назвать, пока буду называть это гаммами: лидийский-дорийский, миколидийский-фригийский. Если рассматривать в тональности до мажор-ля минор, у всех гамм (1 лид-дор, 2 миск-фриг разные звукоряды) как это назвать ?
-
Если я понял правильно, то это (ничего нового, разумеется, не скажу) параллельные мажоро-минорные структуры. Еще можно добавить - "переменные".
Следует иметь ввиду, что эти три пары ладовых структур отличаются друг от друга тем, что содержат
а) натуральные ступени 4,7(маж)=6,2(мин).
б) высокие характерные ступени #4(маж)=6 (мин)
в) низкие характерные ступени b7(маж)= b2(мин)
А в основе всех этих структур лежит неизменная структура параллельных пентатоник.
Можно подумать над другим названием, которое будет отражать ту особенность, по причине которой вы хотите выделить эти пары. Но я, наверное, не совсем понимаю, что именно вы хотите подчеркнуть. Поясните, что именно это вам дает? То, что эти параллельные лады наиболее родственны, так как их тонические трезвучия имеют общие звуки? И поэтому они могут в каком-то смысле заменять друг друга?
Я, например, сначала объясняю параллельные пентатоники, а потом добавляю в них характерные ступени, окрашивая пентатонику (звуки пентатоники, как опорные ступени мажоро-минора) ладовыми красками.
Можно говорить, например, о параллельно-переменных ладах - ионийско-эолийском, лид.-дор., микс.-фр.
(1 лид-дор, 2 миск-фриг разные звукоряды)
Почему вы говорите, что звукоряды разные? Ведь все они вытекают из одного звукоряда, как вы сами же объясняете. С нат маж ~ D дор ~ E фриг ~ F лид ~ G микс ~ A эол ~ B лок
Если же взять одноименные лады (т.е от одной тоники), то все лады будут иметь разные интервальные структуры: С нат маж не равен C эол, C лид, C микс, C дор, C фриг, C лок.
Мне кажется, что присутствует какая-то путаница (или смесь) в понятиях параллельных и одноименных ладов. Получается что-то вроде трех пар одноименных структур параллельных ладов:
1) С ион || A эол
2) С лид || A дор
3) С мик || A фрг
А можно и так - в ладах построенных на основе одной структуры выделить пары параллельных мажорных и минорных ладов. Только не знаю, что это дает... Видимо то, что аппликатура везде будет одинаковая, но лады разбиты на пары на основании параллельности.
С ион || A эол,
G микс || E фриг,
F лид || D дор
Я уже говорил, что при изучении ладов надо иметь ввиду два момента - a) структуру каждого лада, характерные ступени - тогда сравниваются по строению и звучанию лады от одной тоники, т.е одноименные лады, и
б) аппликатуру ладов, которая получается на основании общего звукоряда, т.е рассматриваются "параллельные" лады (в широком смысле - то есть все производные лады мажорного звукоряда "параллельны"). Иногда говорят об относительности ладов - звукоряд принимает то или иное ладовое значение относительно того, какая из его ступеней становится тоникой.
По-моему, освещение этих двух аспектов достаточно. А параллельность можно отнести уже к другому моменту.
... и добавил:
Придумал термин - "паралад" - здесь и параллельность и парность ладов )) Есть три натуральных паралада - центральный, высокий (#4) и низкий (b7).
И кое-какие цитаты по теме:
-
Быть может смысл систематизации по параллельности в том, что в один и тот же момент импровизации музыканту не надо мыслить всеми 7 диатоническими ладами, а максимум 3-мя (локриан я щас не рассматриваю), так как он может одновременно находится либо в минорной, либо в мажорной тональности? Перейдя в параллельную тональность он продолжает мыслить теми же 3-мя "аппликатуро-звукорядами ???" , только со сменой положения тоники меняется лад... ионийский становится эолийским и т.д.
-
eye, спасибо огромное, отличное описание!!!!
Евстафий, мне тоже кажется, что мышление параллельными ладами намного проще. Если еще пользоваться соотношениям : в до мажоре по звукам соль мажора для получения звучания лидийскского и так далее. Тогда аппликатуры, останутся такими же, как и в использовании нат маж, нат мин. Очень удобно выучить соотношение на расстоянии интервалов.
-
Евстафий, uragit, помогите понять о чем вы сейчас ведете речь.
Давайте в область практического применения.
Допустим мне надо обыграть последовательность аккордов
Для примера возьмем золотую сиквенцию септ аккордами
|Am7|Dm7|G7|Cmaj7|Fmaj7|Hm7b5|E7|Am7|
Я мыслю так с 1-го по 6-й такт натуральный Ля минор с его боксами
7-й такт любой из ля миноров содержащий ноту g# (мелодический, гармонический, цыганский) или их сочетание.
8-й такт заканчиваю ладом тем же ладом что обыгрывал седьмой или натуральным ля минором.
Как я должен представлять эту последовательность используя "мышление паралельными ладами" ?
-
Евстафий, uragit, помогите понять о чем вы сейчас ведете речь.
Давайте в область практического применения.
Допустим мне надо обыграть последовательность аккордов
Для примера возьмем золотую сиквенцию септ аккордами
|Am7|Dm7|G7|Cmaj7|Fmaj7|Hm7b5|E7|Am7|
Я мыслю так с 1-го по 6-й такт натуральный Ля минор с его боксами
7-й такт любой из ля миноров содержащий ноту g# (мелодический, гармонический, цыганский) или их сочетание.
8-й такт заканчиваю ладом тем же ладом что обыгрывал седьмой или натуральным ля минором.
Как я должен представлять эту последовательность используя "мышление паралельными ладами" ?
К примеру первый аккорд am7 вы может обыграть используя дорийский-лидийский лад, появится одна "левая" нотка фа#, это создаст гармонию повышенной сексты( аккорд Am+6), для этого можно играть по аппликатурным моделями тон-сти Em-G, второй аккорд Dm7 лучше обыграть по натуральным, третий аккорд G7 можно обыграть мелодическим мажором для этого играем по ап.моделям Eb dur-Cm( очень часто применяется в джазе "левые звуки" ляb и сиb на G7 в тон-сти С dur-am), четвертый аккорд можно по натуральному или по лидийскому-дорийскому, для этого играем по звукам G dur-Em, пятый Fmaj7 по натуральному, хотя есть и другие варианты, шестой Hm-5( я люблю использовать Чистый Hm7 и обыгрывать по звукам Нm, получается временный выход из тональности, создает выход в "другой мир"), и последний аккорд E7 можно обыграть гармоническим минором 7#, или ( уменьшенной гаммой, можно целотонной гаммой( в своих уроках о них я еще не рассказывал) или заменить аккорд E тритоновой заменой на аккорд B7 и обыграть его миксолидийским-фригийским( по звукам Eb dur-Cm).
-
Евстафий, мне тоже кажется, что мышление параллельными ладами намного проще. Если еще пользоваться соотношениям : в до мажоре по звукам соль мажора для получения звучания лидийскского и так далее.
Так что вы называете параллельными ладами - любой из 7-ми посторенных на одном звукоряде или только мажор и минор в терцовом соотношении? И то и другое имеет право на существование, но второй смысл гораздо более распространенный.
Кстати, звукоряд Соль при тонике До - это т.н. гиполад )) Но это неважно в данном случае.
Тогда аппликатуры, останутся такими же, как и в использовании нат маж, нат мин. Очень удобно выучить соотношение на расстоянии интервалов.
Вы правы, это облегчает выучивание аппликатур, но далеко не у каждого ученика такая хорошая интуиция и слух, на который вы расчитываете. Очень плохо, если ученик, играя G на С, будет думать, что тоника G, а третья, к примеру, Си! А он будет так думать, так как Соль звучит относительно устойчиво (я сталкивался неоднократно, когда при задании найти на слух тонику и импровизировать, достаточно хорошие ученики указывали ошибочно на пятую ступень и играли лад от нее).
Еще добавлю, что аппликатура и умение играть линеарные импровизации - это еще не все, что требуется при освоении ладов. Нужно чувствовать и использовать краски характерных ступеней, интервалов, знать, как они влияют на изменение гармонии, аккордику каждого лада, понимание вертикалей лада для использования арпеджио и опеваний и тд.
К примеру первый аккорд am7 вы может обыграть используя дорийский-лидийский лад, появится одна "левая" нотка фа#, это создаст гармонию повышенной сексты( аккорд Am+6), для этого можно играть по аппликатурным моделями тон-сти Em-G, второй аккорд Dm7 лучше обыграть по натуральным, третий аккорд G7 можно обыграть миксолидийский-фригийский для этого играем по ап.моделям Eb dur-Cm
Это весьма прогрессивный подход созвучный с лидийской концепцией "разрушения тональности"(потому как реально эти аккорды построены на ступенях других ладов), но его никак нельзя рекомендовать начинающим. А вы не могли бы продемонстрировать на практике вашу импровизацию по тому плану на данную гармонию, основанную на таком походе?
-
uragit, проще говоря,как я понял, рассматриваем данную последовательность не как последовательность в определенной тональности, а как набор аккордов идущих один за другим и применяем вертикально обыгрывание (каждый аккорд обыгрываем своим ладом не сильно задумываясь куда данный аккорд разрешается).
-
uragit, проще говоря,как я понял, рассматриваем данную последовательность не как последовательность в определенной тональности, а как набор аккордов идущих один за другим и применяем вертикально обыгрывание (каждый аккорд обыгрываем своим ладом не сильно задумываясь куда данный аккорд разрешается).
Вы правы, но можете представлять себе основную тональность, просто в мелодической линии вы делаете модуляции, а аккомпанемент остается в той же тональности. Получается вы мыслите другими тональностями для получения звучания нужного Вам лада.
... и добавил:
Так что вы называете параллельными ладами - любой из 7-ми посторенных на одном звукоряде или только мажор и минор в терцовом соотношении? И то и другое имеет право на существование, но второй смысл гораздо более распространенный.
Кстати, звукоряд Соль при тонике До - это т.н. гиполад )) Но это неважно в данном случае.Вы правы, это облегчает выучивание аппликатур, но далеко не у каждого ученика такая хорошая интуиция и слух, на который вы расчитываете. Очень плохо, если ученик, играя G на С, будет думать, что тоника G, а третья, к примеру, Си! А он будет так думать, так как Соль звучит относительно устойчиво (я сталкивался неоднократно, когда при задании найти на слух тонику и импровизировать, достаточно хорошие ученики указывали ошибочно на пятую ступень и играли лад от нее).
Еще добавлю, что аппликатура и умение играть линеарные импровизации - это еще не все, что требуется при освоении ладов. Нужно чувствовать и использовать краски характерных ступеней, интервалов, знать, как они влияют на изменение гармонии, аккордику каждого лада, понимание вертикалей лада для использования арпеджио и опеваний и тд.
Это весьма прогрессивный подход созвучный с лидийской концепцией "разрушения тональности"(потому как реально эти аккорды построены на ступенях других ладов), но его никак нельзя рекомендовать начинающим. А вы не могли бы продемонстрировать на практике вашу импровизацию по тому плану на данную гармонию, основанную на таком походе?
Согласен на счет тоник, но в этом подходе все предпочтения отдаем слуху, к примеру в тон-сти до маж, если играть по звукам Соль мажора, для получения звучания лидийского лада, слух подскажет, что тоника не Соль, а До, на своих учениках было проверенно, что начинающие все таки находят внутренним слухом верную тонику.
... и добавил:
А вы не могли бы продемонстрировать на практике вашу импровизацию по тому плану на данную гармонию, основанную на таком походе?
Конечно продемонстрирую, даже сегодня!!!!!
-
Вы правы, но можете представлять себе основную тональность, просто в мелодической линии вы делаете модуляции, а аккомпанемент остается в той же тональности. Получается вы мыслите другими тональностями для получения звучания нужного Вам лада.
Т.е. Am7 мыслю не первой ступенью ля минора а четвертой ми минора или второй ре мажора. и т.д. со всеми аккордами последовательности.
А вы не могли бы продемонстрировать на практике вашу импровизацию по тому плану на данную гармонию, основанную на таком походе?
Присоединяюсь к пожеланию.
Прекрасная идея для очередного урока
взять данную последовательность и обыграть ее разными подходами:
1) пентатониками;
2) как последовательность в тональности;
3) применяя вертикальный подход;
4) совмещая все три подхода.
данная последовательность или ее фрагменты применяются достаточно часто так что урок будет для многих очень полезным.
-
Т.е. Am7 мыслю не первой ступенью ля минора а четвертой ми минора или второй ре мажора. и т.д. со всеми сть или ее фрагменты применяются достаточно часто так что урок будет для многих очень полезным.
Я имел ввиду способ нахождения звучания необходимого Вам лада с помощью соотношения тональностей на расстоянии интервалов, видеоурок лады.
Не нужно рассматривать аккорды в новых тональностях и смотреть какой же ступенью они будут в новой тональности. Все что нужно оставаться в основной тональности, а тональности для получения звучания нужного Вам лада, нужны для того, что бы не выискивать каждый раз повышенные и пониженные ступени, вам не важно какая тоника, Вам лишь нужна новая гамма с нужными "левыми звуками", все остальное сделает слух.
... и добавил:
Сегодня, на данную последовательность я поиграю импровизационные линии, применяя метод "получения звучания нужного лада путем соотношения тональностей на расстоянии интервалов", применю пентатонику, хроматизм, арпеджио, уменьшенную гамму и целотонную,играя буду комментировать.
-
на своих учениках было проверенно, что начинающие все таки находят внутренним слухом верную тонику.
Хм, а где тоника при том подходе, что вы описали для гармонии |Am7|Dm7|G7|Cmaj7|Fmaj7|Hm7b5|E7|Am7| ?
-
Хм, а где тоника при том подходе, что вы описали для гармонии |Am7|Dm7|G7|Cmaj7|Fmaj7|Hm7b5|E7|Am7| ?
К примеру если обыгрывать Am по Ем для получения звучания дорийского лада, тоника будет ля, аппликатурные модели ми минора являются лишь "полем для импровизация" с повышенной ступенью фа#, в аккорде G7, тоника соль, а для получения звучания мелодического мажора играя по тональности Eb мажор, так же является только набором звуков соответствующий мелодическому мажору, основной тон соль слышен играя по аппликатурным моделям Eb мажора.
-
Интересная тема получилась) Мыслю примерно как uragit ;)
-
К примеру если обыгрывать Am по Ем для получения звучания дорийского лада,....
Нет, я спросил не это. У меня возник вопрос - эти аккорды откуда взялись, они как-нибудь связаны по вашему и что их связывает?
Вот допустим звучит гармония |Am7|Dm7|G7|Cmaj7|Fmaj7|Hm7b5|E7|Am7| и вы просите рилтайм определить тонику - какую тонику он назовет?
-
Добавил, импровизацию на последовательность!
импровизация с комментариями — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/uragit/view/5/#)
-
Добавил, импровизацию на последовательность!
импровизация с комментариями — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/uragit/view/5/#)
хорошая демонстрация - но хотелось бы меньше гаммообразных ходов
... и добавил:
также преобладает несвязность мелод. линий, т.к. называемое вертикальное обыгрывание
-
хорошая демонстрация - но хотелось бы меньше гаммообразных ходов
... и добавил:
также преобладает несвязность мелод. линий, т.к. называемое вертикальное обыгрывание
Дело вкуса, на счет связности мелодических линий это другой урок, я об этом хотел рассказать, особенно о связности аккордов в аккомпанементе.
-
Очень помогают твои уроки. Спасибо тебе.
-
.
-
MaDG, Спасибо! Метод действительно простой и прогрессивный, рад, что он Вам пригодился!
-
хорошая демонстрация - но хотелось бы меньше гаммообразных ходов
... и добавил:
также преобладает несвязность мелод. линий, т.к. называемое вертикальное обыгрывание
Насколько я понял Юрия-тут просто даётся "поле" для развития идей,не боле..А уж какие Вы там урожаи соберёте-дело хозяйское.
-
Насколько я понял Юрия-тут просто даётся "поле" для развития идей,не боле..А уж какие Вы там урожаи соберёте-дело хозяйское.
Совершенно, верно. Мои уроки дают " кирпичики" для построения импровизации, фразы, ритм, стиль-это уже каждому по вкусу выбирать.
-
Насколько я понял Юрия-тут просто даётся "поле" для развития идей,не боле..А уж какие Вы там урожаи соберёте-дело хозяйское.
Неплохо было бы тогда натолкнуть тех, кто собирается собирать урожаи, собственно, на собирание урожаев. Ну, скажем, нашли мы эти ноты, видим эти аппликатуры, а дальше те, кто впервые с этим столкнулся (а на таких и расчитано ведь), начинают, как правило, елозить все эти аппликатуры туда-сюда (да, конечно же "гаммообразно"), не понимая, почему не выходит крутая музыка, хотя ноты все правильные. И тут-то начинается самое интересное... Оказывается, что это далеко не все. Оказывается, всеми этими нотами надо уметь пользоваться, и из них можно делать массу всяких штук. Так вот хотелось бы каких-нибудь примеров, что можно делать из этих нот. Может быть даже примеров из великих импровизаторов (да, заготовленных и импровизацией по сути уже не являющихся). Или свои примеры, помимо гаммообразных секвенций "по 3 и по 4" и на основе диатонических интревалов (я видел терции где-то были, по-моему). Вот это уже были бы "кирпичики" и "расширение понимания возможностей".
Еще я вот спрашивал тут фразировку где-то вначале. Это огромная тема, о которой, наверное, стоит сказать не пару слов, а побольше. С примерами желательно, причем с хорошими. Чтобы народ (кто еще не в теме) сам потом обращал внимание на это при прослушивании чьего-то соло, как ритмически фразы устроены, как они ритмически "укладываются", акценты, где какие паузы делаются, и какими могут быть значащими эти паузы, как можно использовать разные структуры, типа интревалов, и что не обязательно все должно быть гаммообразное и линейное (я не говорю, что это плохо), можно вооще чтобы все было ломанное и из сплошных септим построенное или еще как-то (а это не всегда бывает хорошо). Что можно сыграть все соло в одной позиции, а можно вообще весь диапазон гитары использовать туда и обратно. Огромная тема, да, можно в ней с головой закопаться. Но, возможно, если не обратить на это внимание, то многие не будут обращать на это внимание еще очень долго, задавая вопросы на форумах "я научился играть лады, знаю все аппликатуры, но почему у меня не получается крутая музыка?".
Да, еще такой момент. Вот там автор говорит, что "мой метод хороший, владея им можно ничего не высчитывать, все становится просто и все работает" или что-то в этом духе. Вообще говоря, полезно уметь и мгновенно определять какие где ноты (мыслить "тупо" нотами) или аккорды, и мыслить интервалами полезно и характерными ступенями ладов. Если есть еще какие-то способы ориентироваться или что-то определять, то полезно ими всеми владеть. Так что предлагаемый метод - это еще одна точка зрения, как можно смотреть на вещи, имеющая свои плюсы, что-то дающая, но не отрицающая все другие точки зрения, скорее дополняющая.
К тому же, лично мне кажется, что в школе импровизации должно быть крупными буквами написано или громко сказано, что импровизация - это [много-много] процентов работы слуха. Скажем, вот мы имеем набор нот, которые нам нужны, мы их нашли, видим и руки готовы эти ноты играть. Если мы начинаем их играть, и слышим что получается только в тот момент, когда они начинают звучать, то это не очень правильный подход, потому что это означает, что наш мелодический контроль в реальном времени будет достаточно слабым, мы не будем способны "предслышать на несколько шагов вперед", мы быстро начнем залезать куда-то не туда, делать какие-то ошибки, будет "преобладать несвязность мелод. линий" и т.п. Все эти ноты должны быть как бы "загружены в голову", и там в голове из них что-то должно звучать, и потом уже это должно переносится на инструмент. Вот в этом случае мы будем все контроллировать очень хорошо. Имено с такой точки зрения, со "слуховой", мне кажется, надо работать со всем музыкальным материалом, будь то фразы или какие-то гаммы. Это правильно. Все должно быть озвучено в голове, и чем четче, тем лучше. В общем, мне кажется, что это очень важная сторона этого дела, импровизации, и как о важной стороне о ней стоит почаще говорить особенно в трудах, названных "школами импровизации". Много ли людей слышат сначала то, что они потом играют? Мне кажется, что нет. И это большая проблема.
Вот несколько моих скромных, персональных, ни на что не претендующих мыслей на тему "что хотелось бы видеть в трудах, названных Школами Импровизации". :rolleyes:
-
Вы абсолютно, правы, но это лишь первые уроки, в которых я дал "поле" для создания импровизации. Позже будут техники развития мелодии, ритм, мотивы, фразы, и тд. Это цикл уроков. И первые пять были нацелены на изучения необходимого для создания импровизации. Как и обещал я сделаю один итоговый урок, где исправлю все неточности и закреплю пройденный материал. Ну дальше, построения соло, анализ моего соло, фразы гениальных гитаристов.
Я же не говорил, что это все!
-
Свои импровизации я играл что бы подзадорить новичков.
uragit, хотя это предложение уже удалено, но хотел только заметить, что новички могут быть разные - просто начинающие играть на гитаре, уже поигравшие и желающие освоить лады следом за сатрианиваем или отлично играющие, но новички в джазе.
У новичков, которые не собираются играть джаз, может возникнуть вопрос - зачем так сложно (я о примере обыгрывания (62514736) - на каждый аккорд свой лад, если многие выдающиеся рок-гитаристы (Гэри Мур, например) на эту же гармонию играют один лад Am(C) и мин.пентатонику и все отлично звучит без всякой, извините за выражение, вертикальной полимодальности. )
Мой вопрос, оставшийся без ответа, как раз касался этого момента - целевая аудитория и ситуации и способы применения ладов и разные стили, в которых используются лады.
-
uragit, хотя это предложение уже удалено, но хотел только заметить, что новички могут быть разные - просто начинающие играть на гитаре, уже поигравшие и желающие освоить лады следом за сатрианиваем или отлично играющие, но новички в джазе.
У новичков, которые не собираются играть джаз, может возникнуть вопрос - зачем так сложно (я о примере обыгрывания (62514736) - на каждый аккорд свой лад, если многие выдающиеся рок-гитаристы (Гэри Мур, например) на эту же гармонию играют один лад Am(C) и мин.пентатонику и все отлично звучит без всякой, извините за выражение, вертикальной полимодальности. )
Я бы мог использовать только иониский и эолийский лады, пентатонику и этого бы хватило. Но задача была поставлена продемонстрировать, как раз таки приемы полимодальности в целях изучения. На концертах я сам стараюсь как можно меньше использовать такие методы. Но опять же все зависит о стиля. В стиле Гарри Мура не совсем бы уместно было играть по звукам Eb dur на аккорде C, и звуки си, ми, ля бемоли звучали бы не красиво.
-
Здесь все так говорят о новичках, как будто это безмозглые дебилы, которые что видят на мониторе, то сразу бегут механически повторять. Поэтому все боятся что автор не дай Б-г скажет этим "дебилам" что-то не так, и они на всю жизнь так и останутся в неведении.
Нормальные люди используют в обучении несколько источников, если непонятно в одном, тогда ищут в другом. Эти видео всего лишь один из источников, не лучше и не хуже остальных, и каждый сам способен критически оценить предложенную информацию и выбрать оттуда именно то, что нужно ему. Не надо бояться запутать новичков, у кого есть желание, со всем разберётся.
-
Нормальные люди используют в обучении несколько источников, если непонятно в одном, тогда ищут в другом.
Полностью согласен, именно такой подход позволил разобраться и разложить все по полочкам.
-
Awesome, +1
-
Неплохо было бы тогда натолкнуть тех, кто собирается собирать урожаи, собственно, на собирание урожаев. Ну, скажем, нашли мы эти ноты, видим эти аппликатуры, а дальше ...
И далее по тексту Вы все очень правильно говорите. Само по себе знание того, на какие гармонические ситуации какие звукоряды можно применить, не объясняет как с использованием "правильных" нот сделать живую музыку. По слову Дж.Пасса, вечная ему память, "гамма она и звучит как гамма", а я скажу даже больше, арпеджио - оно и звучит как арпеджио, секвенции - они и звучат как секвенции. Любые теоретические конструкты - они таковыми и остаются, порой у людей излишне сосредоточенных на "конструировании" импровизы так и звучат как сборники математических формул. Теория - это не более чем инструмент, необходимый но недостаточный.
По мне, истинной музыку делает какое-то волшебство непосредственно связанное с глубиной личности.
-
И далее по тексту Вы все очень правильно говорите. Само по себе знание того, на какие гармонические ситуации какие звукоряды можно применить, не объясняет как с использованием "правильных" нот сделать живую музыку. По слову Дж.Пасса, вечная ему память, "гамма она и звучит как гамма", а я скажу даже больше, арпеджио - оно и звучит как арпеджио, секвенции - они и звучат как секвенции. Любые теоретические конструкты - они таковыми и остаются, порой у людей излишне сосредоточенных на "конструировании" импровизы так и звучат как сборники математических формул. Теория - это не более чем инструмент, необходимый но недостаточный.
По мне, истинной музыку делает какое-то волшебство непосредственно связанное с глубиной личности.
Однако не будем забывать,что любая импровизация должна быть подготовлена!И Юрий даёт вполне основательную почву для этого.Безусловно,знание грифа,ладов,арпеджио и проч. не даёт в полной мере мысли для собственно импровизации,но почву для этого-пордготавливает.И автор пишет,что всё еще впереди.Да Вы и сами поймите,невозможно сразу в формате небольших видеоуроков разложить по полочкам все аспекты... ???В данном случае Юрий соредоточился на одних аспектах,касательно фразировки,ритмики,индивидуального языка великих импровизаторов-будет в других.Всё просто.
-
Юра молодец, к нему у меня никаких вопросов нет, эт я так высказалася... отвлеченно.
-
Ребята, как я уже говорил, что это не видеошкола импровизации, а цикл уроков. Если вы заметили, что мелодические линии, были построены гаммообразно и по звукам арпеджио. Уроки были нацелены на изучение "дороги" по которой можно идти.
Многие здесь ребята мне напоминали, что импровизация это не только аппликатуры, лады и гаммы. Но согласитесь, не зная их о каких приемах построение импровизационных линий может идти речь. Я сказал, основной принцип. Зная нужные точки следуйте вашему слуху. А что если внутри ни чего нет и получается, набор отрезков гамм и ладов? Для начало это уже неплохо. Если вы умеете играть, гаммооразные пассажи от любой ступени, чувствовать устойчивые звуки, и уже пытаться строить хотя бы примитивные мелодические линии, это уже очень здорово. Не поверю, что это очень сложно. Мои ученики, некоторым по 6 лет, пытаются следовать внутреннему слуху и получается весьма не плохо. Безусловно, мы выучим множество техник построения мелодических линий. Но давайте для начала выучим буквы и слова, что бы строить "гениальные")) фразы и предложения!!!
... и добавил:
Ребята, я понимаю, что это другой раздел форума, но подскажите в какой проге можно делать схемы боксов?
-
но подскажите в какой проге можно делать схемы боксов?
Для диаграмм я бы посоветовал Visio. Там можно сделать шаблоны сеток и разные точки и потом из них набирать любые боксы и аппликатуры.
А для дальнейшей работы, когда надо быстро снять экран из любой проги, например, нотатора и обработать картинку, добавляя комменты, боксы, стрелки и тд - Snagit.
-
eye, огромное спасибо!
Я планирую сделать итоговый урок( точнее переработанный, более лаконичный материал) Он будет в двух частях. Исправлю все неточности. Все уроки предыдущие будут удалены.
Далее нацелен перелопатить кучу литературы. И зимой займусь видеошколой джазовой импровизации. Надеюсь это будет интересная работа и уверен мой труд не пройдет зря!!!
-
А отдельные уроки по ведению аккомпанемента и гармонии будут? Или только в школе?
-
А отдельные уроки по ведению аккомпанемента и гармонии будут? Или только в школе?
В итоговом уроке будет затронута тема аккомпанемента.
-
Я как-то писал, что при изучении ладов необходимо на них смотреть с двух точек зрения -
а) ступеневый состав (это для усвоения характерного звучания) и
б) "родительского" мажорного звукоряда (это для быстрого освоения их на грифе).
Сейчас просматривал работу "Диатоническая модальная концепция гармонии (Трактат ДМК-2010)" (http://window.edu.ru/window/library?p_rubr=2.2.80.1.8 - но предупреждаю - трактат очень непрост для восприятия).
И вот в нем так же отражен этот "стереоскопический" подход. Родительский мажорный звукоряд там назван "шкала диатоники N(*)"
Возможно, какие-то термины пригодятся ))
-
Для диаграмм я бы посоветовал Visio
а можно примерчик?
-
а можно примерчик?
Уже была тема, там давал пример
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=116749.msg2138735#msg2138735
-
eye,Спасибо:)
-
Работаю над итоговым уроком, создаю схемы боксов. Eye, спасибо за совет, Visio это чудо, всем рекомендую использовать ее в этих целях!!!
... и добавил:
Надеюсь к выходным урок будет готов, схемы и нотные примеры будут присутствовать в кадре и отдельно, как дополнительный материал.
-
Что базарить попусту.Хороший материал и ......короче+
-
uragit, только сейчас посмотрел импровизацию. Сыграно все очень хорошо. Объяснения стали более продуманные.
Вообще чувствуется улучшение качества материала с каждым уроком и учет замечаний с форума.
Жду следующее видео.
-
Спасибо автору за столь замечательные и понятные уроки! :-)
У меня появилось пару вопросов. В конце второго урока идет игра по пентатоническим гаммам и по геотоническим апликатурным моделям в тональности до-мажор, ля-минор. А аккорды идут вовсе не только до мажор и ля минор. Как это обьяснить? Или все же эти П.-гаммы и апл. модели перемещаются вправо-влево в соответствии с аккордом (меняя тональность)?
-
Спасибо автору за столь замечательные и понятные уроки! :-)
У меня появилось пару вопросов. В конце второго урока идет игра по пентатоническим гаммам и по геотоническим апликатурным моделям в тональности до-мажор, ля-минор. А аккорды идут вовсе не только до мажор и ля минор. Как это обьяснить? Или все же эти П.-гаммы и апл. модели перемещаются вправо-влево в соответствии с аккордом (меняя тональность)?
Если вы о 2 уроке тональность остается до мажор-ля минор, есть еще тема как находить нужные аппликатурные модели в других тональностях!
-
uragit, я, наверное, не слишком понятно выразился.
Получается по ходу импровизации нужно находить (вернее знать ранее где они находятся и просто переходить) нужные аппликатурные модели по ходу смены аккордов?
Ждем-с табулутары этих самых аппликатурных моделей ;-)
-
uragit, я, наверное, не слишком понятно выразился.
Получается по ходу импровизации нужно находить (вернее знать ранее где они находятся и просто переходить) нужные аппликатурные модели по ходу смены аккордов?
Ждем-с табулутары этих самых аппликатурных моделей ;-)
Все очень просто. Аппликатурные модели дают зрительное представления грифа. Вы видите нужные точки и по ним играете, просто верх и в низ, можете останавливаться на устойчивых, в уроке есть тема арпеджио, где вы не только слышите устойчивые звуки,но и видите заранее.
Не обязательно сменять апп. модель если меняются аккорды, Вы может вообще импровизировать только в 1-ой, или во 2, ну а можете применять все!
-
uragit,
Спасибо тебе агромное
Ато реально на русском ничего нет здравого.
Всё либо высоко либо на нуле.
+++++++
Ещоб вот такую картинку
чего вы там играли
типа этой Блюзовой?
И можно ли использовать эту?
-
uragit,
Спасибо тебе агромное
Ато реально на русском ничего нет здравого.
Всё либо высоко либо на нуле.
+++++++
Ещоб вот такую картинку
чего вы там играли
типа этой Блюзовой?
И можно ли использовать эту?
Спасибо, Вам за поддержку.
Я сейчас усиленно работаю над полноценной видеошколой, делаю буклет, со всеми боксами, примерами. Думаю через пару неделек будет готова.
На счет аппликатур так и есть, все в 5 моделях.
-
uragit, сделай видеоурок так. играешь и показываешь на схемах-аппликатурах. Ладно, есть люди уже опытные и хорошо ориентирующиеся по слуху, где какой лад, модуляции и пр. но не все новички такие. поэтому показывай еще СХЕМЫ-АППЛИКАТУРЫ. Без них так же, как и объяснять принцип действия паровоза без чертежей.
-
uragit, сделай видеоурок так. играешь и показываешь на схемах-аппликатурах. Ладно, есть люди уже опытные и хорошо ориентирующиеся по слуху, где какой лад, модуляции и пр. но не все новички такие. поэтому показывай еще СХЕМЫ-АППЛИКАТУРЫ. Без них так же, как и объяснять принцип действия паровоза без чертежей.
Потерпи немного, скоро будет полноценная видеошкола, со схемами, нотами и тд.
-
Да уж терпелка кончается. :)
-
Да уж терпелка кончается. :)
Я планировал уже на этой неделе закончить. Но навалилось столько дел, что пришлось отложить ненадолго! Жду свободного времени, что бы закончить начатое.
-
Ок. Ждемс. :)
-
Отличные видео, очень понравилось! :good:
-
uragit, прежде всего выложи в картинках пять аппликатурных моделей) а то ведь только приходиться подразумевать, как они выглядят) или ссулку для начала дай, где они нарисованы
... и добавил:
uragit,
Спасибо тебе агромное
Ато реально на русском ничего нет здравого.
Всё либо высоко либо на нуле.
+++++++
Ещоб вот такую картинку
чего вы там играли
типа этой Блюзовой?
И можно ли использовать эту?
ну что тут сказать) мажорные и минорные пентатоники)
... и добавил:
с блюзовыми ступенями)
-
Прост таблици типо моей удобно
повесил перед репой и гоняй до афтоматизма
но ясности нет
говорят есть ещо такие таблици для блюза?
надо бы хоть нозвания на анг
чтоб поискать в инте
ноооо ток для блюза
;)
... и добавил:
uragit,
... и добавил:
ну что тут сказать) мажорные и минорные пентатоники)
... и добавил:
с блюзовыми ступенями)
мне эт ниочём неговорит
извинить меня тупова такова
???
да и чёрным создателям Блюза это тож ниочём не говорит
зато картинк эт гут.
:)
-
ну есть стандартные аппилкатуры всех ладов от шестой, пятой и пр струн... от шестой знаю, от пятой тоже где-то были. потом-это не единственный взгляд на гриф.а блюзовые боксы очень удобны для импровизации
... и добавил:
вот и хочется, чтобы автор топика выложил свои пять аппликатур в картинках) плюс гаммы ладов, про которые он рассказывает в уроках
... и добавил:
я пока делаю так-играю разные лады от одной тоники. или в одном боксе беру за тонику какую-либо ноту и уже в этом боксе играю соответствующий лад. бокс один и тот же, но вот тяготения и структура лада другие. да и в том же блюзовом боксе с минорной пентатоникой (где все шесть струн) можно играть одноименную мажорную пентатонику. надо только показать, что лад не минорный, а мажорный
-
Я присоединюсь к просьбам выложить те самые 5 аппликатур из первого урока.
-
По просьбам!!!
-
урра!!!!
-
uragit,
+++++++++
:chelobiting: :alc: :chelobiting: :good: :yy:
-
uragit,
+++++++++
:chelobiting: :alc: :chelobiting: :good: :yy:
:alc:
-
первый бокс- соль-мажор ионийский
второй бокс- ля-минор эолийский
третий бокс- си-фригийский
четвертый - ре-дорийский
Я прав или нет
... и добавил:
5 бокс-ми-минор натуральный
-
первый бокс- соль-мажор ионийский
второй бокс- ля-минор эолийский
третий бокс- си-фригийский
четвертый - ре-дорийский
Я прав или нет
... и добавил:
5 бокс-ми-минор натуральный
Нет, неверно, в уроке я же говорил, что все боксы рассматриваю в тональности до мажор-ляминор. Не рассматривайте их как семиступенные лады, это звуки натурального мажора и параллельного минора, не обращайте внимание с какой ноты они начинаются, боксы-это поле диатонические звуков от 6 струны к 1 первой, это просто белые клавиши, с помощью которых можно попадать в любые тональности!!!
-
Огромное спасибо. Про лады - более чем понятно и доступно)))
-
В том то и дело, что нужно знать весь гриф в каждой тональности, а не его маленький отрезок.
... и добавил:
первый бокс- соль-мажор ионийский
второй бокс- ля-минор эолийский
третий бокс- си-фригийский
четвертый - ре-дорийский
Я прав или нет
... и добавил:
5 бокс-ми-минор натуральный
Каждый лад нужно играть в 5 боксах!!!!
... и добавил:
И как Вы анализировали, на схеме в 1 моделе фа бекар, а в соль мажор ионийском при ключе фа#, с 2 отрезком угадали.
-
Посмотрел первый урок. Очень много ошибок и недоговоренностей. Для новичка не годится вообще никуда, для среднячка много неточностей, а для профи это и не надо.
Спасибо, учту подобные ошибки преподавания. Спасибо за работу.
-
Посмотрел первый урок. Очень много ошибок и недоговоренностей. Для новичка не годится вообще никуда, для среднячка много неточностей, а для профи это и не надо.
Спасибо, учту подобные ошибки преподавания. Спасибо за работу.
А можно конкретней, о ошибках.
Я уже говорил, что работаю над видеошколой, в которой будут исправлены ошибки, продумана подача материала.
Эти видеоуроки были спонтанными и непродуманными. Был бы очень признателен со стороны критики!!!!
... и добавил:
И вообще хотелось бы услышать рекомендации, что можно и нужно включить в видеошколу. Указывать на ошибки и говорить, в чем они именно заключаются. Хотелось бы поддержки форума, ведь так мы приблизимся на к нашей общей цели!!!
-
uragit, С удовольствием посмотрел. Понравилось. Спасибо за труды.
З.Ы. Может стоило упомянуть, что присваиваемые аккорды каждой аппликатурной модели называют аккордовой формой и имеют названия C, D, E, G, A?
Система CAGED
... и добавил:
А можно конкретней, о ошибках.
Я уже говорил, что работаю над видеошколой, в которой будут исправлены ошибки, продумана подача материала.
Эти видеоуроки были спонтанными и непродуманными. Был бы очень признателен со стороны критики!!!!
... и добавил:
И вообще хотелось бы услышать рекомендации, что можно и нужно включить в видеошколу. Указывать на ошибки и говорить, в чем они именно заключаются. Хотелось бы поддержки форума, ведь так мы приблизимся на к нашей общей цели!!!
дело в том, что я тоже делаю видеошколу и знаю, насколько это трудно.
По вервому уроку можно сразу сказать об отсутсвии наглядности форм. Отчасти это связано с отсутствием графического изображения форм, а отчасти с тем, что движение на грифе слишком быстро и плохоразличимо с этого ракурса. Это первое, что сразу бросилось в глаза. Это уже к работе с видеоматериалом относится.
Хотелось бы отметить спонтанность речи. Такое случается, когда человек пишет неподготовленную речь. Поэтому необходимо заранее прописывать сценарий, вылизывать его и репетировать, чтобы не было оговорок, ошибок и фраз-паразитов типа "ээээ".
Ну и ошибка, а точнее просто неправильно сказанное о позициях. В классической гитаре понятие слова позиция относится к номеру лада, на котором находится указательный палец левой руки, что определяет ПОЗИЦИЮ руки на грифе. А у тебя получилось так, что назвал позициями номера форм (боксов), что может ввести в заблуждение ученика.
Это только то, что сразу бросилось в глаза.
-
Система CAGED
Вообще то в первом уроки я не затрагивал аккордовые формы!
... и добавил:
Система CAGED
... и добавил:
дело в том, что я тоже делаю видеошколу и знаю, насколько это трудно.
По вервому уроку можно сразу сказать об отсутсвии наглядности форм. Отчасти это связано с отсутствием графического изображения форм, а отчасти с тем, что движение на грифе слишком быстро и плохоразличимо с этого ракурса. Это первое, что сразу бросилось в глаза. Это уже к работе с видеоматериалом относится.
Хотелось бы отметить спонтанность речи. Такое случается, когда человек пишет неподготовленную речь. Поэтому необходимо заранее прописывать сценарий, вылизывать его и репетировать, чтобы не было оговорок, ошибок и фраз-паразитов типа "ээээ".
Ну и ошибка, а точнее просто неправильно сказанное о позициях. В классической гитаре понятие слова позиция относится к номеру лада, на котором находится указательный палец левой руки, что определяет ПОЗИЦИЮ руки на грифе. А у тебя получилось так, что назвал позициями номера форм (боксов), что может ввести в заблуждение ученика.
Это только то, что сразу бросилось в глаза.
Абсолютно согласен, сейчас готовя видеошколу, я конечно написал сценарий, даже буклет в котором точно и подробно сказано.
-
Проблема в том, что в изучение импровизации "лезут" люди, вообще не владеющие инструментом, не имеющие багажа отработанного, пропущенного через уши и руки серьезного объема готового музыкального материала, без которого любые "простые и понятные" пособия в любом случае теряют всякий смысл... Новички пытаются избежать огромного труда, рутины изучения настоящих музыкальных произведений путем освоения импровизации, которая, как им кажется, даст возможность свободно генерировать этот материал, что, конечно же, является прямой дорогой в тупик...
:pardon: А мне помогло понять смысл многого 8)
... и добавил:
Вообще то в первом уроки я не затрагивал аккордовые формы!
Это я ВиРаю отвечал
... и добавил:
сейчас готовя видеошколу, я конечно написал сценарий, даже буклет в котором точно и подробно сказано.
Очень будет интересно. От меня уже вот несколько лет не могут дождаться видеошколы :crazy:
-
:pardon: А мне помогло понять смысл многого 8)
... и добавил:
Это я ВиРаю отвечал
... и добавил:
Очень будет интересно. От меня уже вот несколько лет не могут дождаться видеошколы :crazy:
Вообще, в дальнейшем бы хотелось сделать совместные труды с форумам. А видеошколу постараюсь в течении ноября доделать!!!
-
мне кажется гаммы даже по Сеговии и то не стоит играть, потому что они рассчитаны на зазубривание
Не совсем. Просто многие не видят практического смысла гамм в аппликатурах Сеговии. Может он просто не дал пояснения?
Они развивают ощущение ладов (физических), помогают отработать несколько видов смены позиций при игре, а также содержат в себе участки пресловутых форм (боксов), что в некотором роде помогает их запоминанию. Другое дело как это все соединить воедино, о чем Сеговия видно всетаки умолчал, надеясь на трудолюбие музыкантов и учеников. ;D
... и добавил:
Вообще, в дальнейшем бы хотелось сделать совместные труды с форумам. А видеошколу постараюсь в течении ноября доделать!!!
За пару месяцев всего? Шустро.
... и добавил:
На самом деле будет намного сложнее сначала выучить 24 гаммы
Тридцать 8)
-
Не совсем. Просто многие не видят практического смысла гамм в аппликатурах Сеговии. Может он просто не дал пояснения?
Они развивают ощущение ладов (физических), помогают отработать несколько видов смены позиций при игре, а также содержат в себе участки пресловутых форм (боксов), что в некотором роде помогает их запоминанию. Другое дело как это все соединить воедино, о чем Сеговия видно всетаки умолчал, надеясь на трудолюбие музыкантов и учеников. ;D
... и добавил:
За пару месяцев всего? Шустро.
... и добавил:
Тридцать 8)
У меня кроме видеошколы еще куча дел, но не пару месяцев, а больше, я уже ее делаю месяца 3.
-
да, лажанул сильно!
первый бокс- соль-миксолидийский
второй бокс - ля-эолийский
третий бокс - си-локрийский
четвертый бокс - ре-дорийский
пятый бокс -ми-фригийский
-
Gnot, 296-ой пост видел?
-
Нет, неверно, в уроке я же говорил, что все боксы рассматриваю в тональности до мажор-ляминор. Не рассматривайте их как семиступенные лады, это звуки натурального мажора и параллельного минора, не обращайте внимание с какой ноты они начинаются, боксы-это поле диатонические звуков от 6 струны к 1 первой, это просто белые клавиши, с помощью которых можно попадать в любые тональности!!!
Так. Вот тут надо поподробнее. Вернемся к первому уроку. ДА, можно гонять эти боксы или формы или как их там еще назвать как угодно. Но надо ведь еще какими-то определенными ладами! Или можно различными ладами и как-то их красиво соединять. Тут и надо каким-то образом показать лад, его наклонение, характерные обороты. Это у вас есть?
... и добавил:
Gnot, 296-ой пост видел?
ccылку кинь
... и добавил:
... и добавил:
нет такого топика.. похоже удален..
-
Gnot, это тот, который ты сейчас процитировал.
-
если свой, то вчера сильно уставший был после работы и только мельком взглянул на боксы. Ладно, не будем отвлекаться и флудить. Сам что думаешь по импровизации? потом как сии боксы назвать-формы, боксы или еще как? а то каша в голове от всего.. в одних источниках-так, в других-так..
... и добавил:
короче первый урок я расценил так- играем в этих пяти боксах, но все в одном ладу и в одной тональности. Сейчас не могу просмотреть видео-скорость маленькая. возможно появятся и другие временные тональные центры, но обыгровка идет в одной ладо-тональности, плюс еще как-то выделяем аккордовые ноты обыгрываемого в данный момент аккорда..
-
У автора не лады. Это просто куски ля-минора/до-мажора, разбитые на грифе по боксам. Это опорные точки импровизации.
Блин, лучше автор придет расскажет...
... и добавил:
Да, все эти боксы в одной тональности
-
да и еще-как эти боксы соотносятся с системой CAGED? :) :) :)
Первый бокс - фора С, второй бокс-форма А и тд... Так что-ли?)
-
Gnot, Лучше пусть автор сам ответит :)
-
так. про целевые звуки. как понял, в момент звучания какого-либо аккорда, мы попадаем на эти целевые звуки. А они могут быть тониками какого-либо лада) Например, обыгрываем там аккорд ре-минор, остановились на ноте ре. получили ре-дорийский. но до этого могут быть другие окраски, другие лады.. короче получается некая ладовая переменность... как-то так... Но это некие местные тоники. Все равно влияние основной тональности сильно. А эти целевые звуки хоть и звучат устойчиво на фоне своих аккордов, но не настолько, как главная тоника. Вроде правильно услышал и понял идею)
-
так. про целевые звуки. как понял, в момент звучания какого-либо аккорда, мы попадаем на эти целевые звуки. А они могут быть тониками какого-либо лада) Например, обыгрываем там аккорд ре-минор, остановились на ноте ре. получили ре-дорийский. но до этого могут быть другие окраски, другие лады.. короче получается некая ладовая переменность... как-то так... Но это некие местные тоники. Все равно влияние основной тональности сильно. А эти целевые звуки хоть и звучат устойчиво на фоне своих аккордов, но не настолько, как главная тоника. Вроде правильно услышал и понял идею)
Забудь пока про семиступенные лады, научись мыслить в нат мажоре и миноре. Целевые звуки это аккордовое тона, ля минор( ля, до, ми) в школе же подробно об этом говориться!!!
-
нет. ты говорил что целевые звуки-это звуки звучащего в данный момент аккорда. по кр мере я так понял
... и добавил:
то есть ты в первом уроке просто обыгрываешь всю последовательность ля-минором натуральным?
... и добавил:
просто мне важно почувствовать лад или лады, которыми ты обыгрываешь в первом задании
... и добавил:
и еще бы желательно аппликатуры аккордов для второго задания)
-
нет. ты говорил что целевые звуки-это звуки звучащего в данный момент аккорда. по кр мере я так понял
... и добавил:
то есть ты в первом уроке просто обыгрываешь всю последовательность ля-минором натуральным?
... и добавил:
просто мне важно почувствовать лад или лады, которыми ты обыгрываешь в первом задании
... и добавил:
и еще бы желательно аппликатуры аккордов для второго задания)
Совершено верно, я играю по ионийскому и эолийскому ладу и разрешаю в устойчивые звуки, только в первом уроке я не мыслю ладами, а просто мажоро-минорными структурами.
-
да, лажанул сильно!
первый бокс- соль-миксолидийский
второй бокс - ля-эолийский
третий бокс - си-локрийский
четвертый бокс - ре-дорийский
пятый бокс -ми-фригийский
Чем это подтверждается? Басовой нотой в шестой струне?
-
uragit, пожелания которые хотелось чтоб были учтены при записи школы.
1) Во время объяснений не надо брякать аккорды на гитаре. Это сразу портит впечатление, как слова паразиты в речи.
2) Хотелось бы чтобы были взяты пару тройку самых заезженных последовательностей аккордов. И любая новая мысль сразу сопровождалась примером в этих последовательностях.
3) При записи импровизаций под минус записывать минус в один канал а соло в другой, чтобы была возможность отключить один канал и самому попробывать поиграть по ваши минуса.
-
uragit, пожелания которые хотелось чтоб были учтены при записи школы.
1) Во время объяснений не надо брякать аккорды на гитаре. Это сразу портит впечатление, как слова паразиты в речи.
2) Хотелось бы чтобы были взяты пару тройку самых заезженных последовательностей аккордов. И любая новая мысль сразу сопровождалась примером в этих последовательностях.
3) При записи импровизаций под минус записывать минус в один канал а соло в другой, чтобы была возможность отключить один канал и самому попробывать поиграть по ваши минуса.
Отлично, сделаем. Пишите еще рекомендации!!!
-
Чем это подтверждается? Басовой нотой в шестой струне?
и ей тоже. Ты посмотри ноты внимательно в каждом боксе-там такие лады и будут. Хотя, эти боксы-пока лишь абстрактный звукоряд... А какой будет лад- это надо выделять тонику, сделать характерные ходы для определенного лада...
... и добавил:
Совершено верно, я играю по ионийскому и эолийскому ладу и разрешаю в устойчивые звуки, только в первом уроке я не мыслю ладами, а просто мажоро-минорными структурами.
извини, что верно? ты за целевые, устойчивые ноты принимаешь ноты тонического трезвучия(ля-до-ми)? Или же в момент звучания какого-либо аккорда-ноты этого аккорда? например, звучит аккорд Am-целевые звуки будут ля, до, ми. Звучит аккорд Dm- здесь какие целевые звуки будут? ре-фа-ля или же по прежнему ля-до-ми?
-
и ей тоже. Ты посмотри ноты внимательно в каждом боксе-там такие лады и будут. Хотя, эти боксы-пока лишь абстрактный звукоряд... А какой будет лад- это надо выделять тонику, сделать характерные ходы для определенного лада...
Я так понял ты хочешь мыслить ладами на каждый бокс? Но это не совсем удобно. Почему? Потому что к примеру 1 модель Соль маж миксолидийский. Ты ее будешь связывать с аккордом G7. А вся суть что бы ты мог обыграть любой аккорд в тональности до маж-ля минор по 1 модели, потом по 2, по 3, и т.к смог переходить из одной в другую.
-
Я так понял ты хочешь мыслить ладами на каждый бокс? Но это не совсем удобно. Почему? Потому что к примеру 1 модель Соль маж миксолидийский. Ты ее будешь связывать с аккордом G7. А вся суть что бы ты мог обыграть любой аккорд в тональности до маж-ля минор по 1 модели, потом по 2, по 3, и т.к смог переходить из одной в другую.
да пока не мыслю) ты мне про целевые звуки скажи лучше) я не понял тебя) что в первом задании есть целевые звуки?)
-
да пока не мыслю) ты мне про целевые звуки скажи лучше) я не понял тебя) что в первом задании есть целевые звуки?)
Совет тебе. Пока не старайся мыслить ладами, просто изучи точки нат мажора и параллельного минора.
Целевые звуки, это фон аккорда( аккордовые тона). На фоне ля минора это звуки ля до ми, на фоне ре минора ре фа ля и тд. В том то и дело что тебе не нужно думать о конкретном ладе. Ты играешь по 1 боксу и делаешь остановки( разрешение в аккордовые ноты), но пока не думаешь, какие именно это ноты, а просто доверяешь своему слуху.
В новой видеошколе я сделал специальное упражнения для развитие навыков слышания целевых звуков.
В 2 уроке, я говорю о аккорд. формах и арпеджио, чтоб не только интуитивно слышать устойчивые звуки, но и визуально видеть.
-
ясно. то есть целевые звуки-это звуки звучащего в момент обыгровки аккорда(есть звучит Dm-то звуки ре-фа-ля и тд).
Во втором уроке тоже бы надо схемы аккордов. Конечно многие -стандартные. Но все должно быть под рукой. А вот слова типа "их можно посмотреть в любой книге" вызывают недоумение и растерянность-психологически доказано, что все под рукой должно быть)
-
На развитие слышания устойчивых звуков помогает устройство с функцией " заморозить". Есть на некоторых гитарных процессорах. Играешь аккорд, он тянется бесконечно, играешь боксы и останавливаешься на устойчивых!
... и добавил:
ясно. то есть целевые звуки-это звуки звучащего в момент обыгровки аккорда(есть звучит Dm-то звуки ре-фа-ля и тд).
Во втором уроке тоже бы надо схемы аккордов. Конечно многие -стандартные. Но все должно быть под рукой. А вот слова типа "их можно посмотреть в любой книге" вызывают недоумение и растерянность-психологически доказано, что все под рукой должно быть)
Все схемы у меня уже готовы! Но они будут уже в видеошколе и буклете!
-
На развитие слышания устойчивых звуков помогает устройство с функцией " заморозить". Есть на некоторых гитарных процессоров. Играешь аккорд, он тянется бесконечно, играешь боксы и останавливаешься на устойчивых!
... и добавил:
Все схемы у меня уже готовы! Но они будут уже в видеошколе и буклете!
ну да. да и я во время обыгровки их слышал.. но тогда будут выявляться местные тоники, какие-то сублады.. ладно, пока не буду про них) пока урок,посвященный ладам не посмотрю)
-
uragit, В 4 уроке ты говоришь о необходимости знаний знаков при ключе. Но этот вопрос не раскрываешь. Я так понял, что это для поиска тональности, по звукам которой необходимо играть для получения ладовой окраски. Способ соотношение тональностей на расстоянии интервалов приведенный тобой далее прост и удобен. Вопрос: Как использовать знание знаков при ключе для поиска той самой тональности?
Не совсем понял суть вопроса, но думаю, что это пригодится: http://all-krage.narod.ru/Musicschool/tonalnosti00.html
таблица там сделаная мной нормальная
... и добавил:
Хорошо, а если у меня тональность например F# Как мыслить ключевыми знаками, чтобы получить миксолидийский лад?
Зубрить. Лично я пользуюсь таблицами, которые делаю для себя.
... и добавил:
ТЫ в первом уроке говоришь о пяти аппликатурных моделях, но из-за быстрых пассажей непонятно, как их находить на грифе и от какой струны они начинаются(как я понял-все идет на шестой струне и вверх)
Это не важно. можно играть как снизу вверх, так и сверху вниз. В классической школе гаммы принято играть в восходящщем движении, а мне лично удобно начинать с первой струны в нисходящщем ???
Насчет нахожения на грифе, все эти формы относительно друг друга всегда расположены на фиксированом расстоянии, как бы не двигали их, меняя тональность.
... и добавил:
Все очень просто. Я рассматривал 5 аппликатурных моделей в тональности до мажор-ля минор. Идешь от 6 струне к первой по чистым нотам.
Точнее было бы сказать "5 форм диатонических ладов на грифе гитары". Правда это может запутать новичков.
... и добавил:
То есть, вы используете при обыгровке ноты только натурального до-мажора- ля -минора? И Используете некие аппликатуры, которые начинаются на нотах Соль, ЛЯ, Си, Ре на шестой струне? так ведь?
Это без разницы. Все диатонические лады при определенном звуковысотном положении энгармоничны (кроме мелодических и гармонических), а значит имеют идетничные формы (аппликатурные модели, как их здесь часто называют).
... и добавил:
Что значит в пяти позициях?) Почему их пять а не семь например?) Что значит в пяти позициях?) Почему их пять а не семь например?)
Он брал только цетырехладовые и пятиладовые формы, которые не требуют растяжки пальцев. Как я понимаю, возможно человек ознакомился с моими трудами. Вот этих форм и оказывается 5 штук. Можно добавить еще две, но у них не очень удобная аппликатура. в классике они практически не используются, зато это любимая вещь электриков :crazy:
... и добавил:
Просто ведь есть стандартные типовые аппликатуры разных ладов..
нету. Подобных публикаций я не встречал. А то, что считают типовыми, является ошибкой.
... и добавил:
modal (mode) - ладовый (лад) :hmmm:
На свой лад. На свой народный лад :) Тобишь на свой манер.
... и добавил:
А, что такое лады с точки зрения тональностей?Обратите внимание, что каждый лад соответствует новой тональности.
Официальное определение термина ТОНАЛЬНОСТЬ гласит, что это звуковысотное положение ЛАДА, который в свою очередь является (интервальной) организацией звуков вокруг опорного звука (тоники). Другое дело, что применяются в определениях тональности только два вида из семи - ионийский (натуральный) мажор и эолийский (натуральный минор). Однако определение тональности не ислючает другихладотональностей с теми же знаками альтерации.
Скажите "спасибо" академикам, которые решили "облегчить" новичкам понимание материала и свели все к натуральным мажору и минору. ;D
... и добавил:
3. Звукоряд-интервальное сочетание между ступенями.
Немного не соглашусь. Звукоряд это конкретный надор звуков. То есть не интервальное сочетание, а типа тональности, но без тоники. Конкретное звуковысотное положение набора звуков.
... и добавил:
А интервальное сочетание между ступенями это и есть лад, который и определяет настроение.
... и добавил:
Что я уже совсем запутался) Про тональность можно говорить, если мы имеем ввиду ионийский мажор или эолийский минор?) А как тогда говорить про другие лады?) Например, у нас задействован миксолидийский лад. А тоника в нем До. То что тогда будет, как это назвать?)
Миксолидийский До мажор
... и добавил:
Gnot, До миксолидийский.
И в правду, слово "мажор" не обязательно добавлять, но это обозначает просто качество терции в ладу, чтобы не забыть.
... и добавил:
В народные лады входят еще не натуральные миноры (мелодический, гармонический, дважды гармонический) пентатоники, японский лад, арабские лады и т.д.
Можно об этом поподробнее? А то я не работал с арабскими ладами и японскими :rolleyes: ???
... и добавил:
Об этом и речь. Зачем назвать группу диатонических ладов ладами народной музыки если термин "диатонические лады" уже давно устоялся и используется повсеместно?
Не все же имеют такой огромный стаж и познания в музыкальной области и литературе как вы ;D ;) Некоторым приходится начинать учиться. А своя видеошкола, между прочим, неплохое подспорье к самообучению. ;)
... и добавил:
а пока подумайте о новом топике) и все таки, надо бы сначала аппликатуры какие-то было выложить, боксы.. Чтобы уже заранее знать, где какие ноты.. Я лично исхожу всегда из моего мышления(см. топик Про Соло). Сначала узнаю, какими ладами можно обыграть аккорды, нахожу их на грифе, и по ним уже играю)
Какой же я засранец :sarcastic: Зажал одну инфу о ладах, которая в разработке :hitrez:
Возможно после видеошколы выйдет книга. Либо в новую версию видеошколы втулю.
-
Привет!!! Мне очень понравились эти уроки. Но, как и некоторым не понравились следующие моменты.
Нужно говорить что параллельные лады здесь рассматриваются одинаковыми только заcчет одинаковых нот-боксов из которых они состоят. Тоесть для упрощения восприятия структуры, но никак не звучания лада. Просто когда ты играл миксолидийский лад на фоне до мажора и говорил что это фригийский. Это ужас у миксолидийского лада свое неповторимое звучание больше блюзовое , а у фригийское восточное таинственное. Поэтому избегай таких слов что "это тоже самое и эти лады одинаково звучат" это по меньшей мере неправильно, просто нужно пояснить что у них одинаковые боксы для использования в параллельных тональностях. и для видения аппликатур это одно и тоже, а звучат они по-разному
-
Привет!!! Мне очень понравились эти уроки. Но, как и некоторым не понравились следующие моменты.
Нужно говорить что параллельные лады здесь рассматриваются одинаковыми только заcчет одинаковых нот-боксов из которых они состоят. Тоесть для упрощения восприятия структуры, но никак не звучания лада. Просто когда ты играл миксолидийский лад на фоне до мажора и говорил что это фригийский. Это ужас у миксолидийского лада свое неповторимое звучание больше блюзовое , а у фригийское восточное таинственное. Поэтому избегай таких слов что "это тоже самое и эти лады одинаково звучат" это по меньшей мере неправильно, просто нужно пояснить что у них одинаковые боксы для использования в параллельных тональностях. и для видения аппликатур это одно и тоже, а звучат они по-разному
Согласен, это я уже давно учел, по замечанию одного из участников форума.
-
По поводу рекомендаций- uragit, не смотри на себя во время записи видео.
-
По поводу рекомендаций- uragit, не смотри на себя во время записи видео.
В видеошколе не будет моего лица.
Ребята, это я и сам понимаю.
-
А мочему в видео школе не должно быть лицо автора?
Мне кажется лучше чувствовать себя собеседником, а не слышать голос из вне. ИМХО
Это спорный вопрос, но комфортнее всеже видеть лицо
-
лицо нужно) и схемы тоже)
-
А мочему в видео школе не должно быть лицо автора?
Мне кажется лучше чувствовать себя собеседником, а не слышать голос из вне. ИМХО
Это спорный вопрос, но комфортнее всеже видеть лицо
согласен, но еще посмотрим, я думаю над этим вопросом.
-
В видеошколе не будет моего лица.
Страна должна знать своих героев, так что не прячься. Но ты излишне... артистично, скажем так, ведёшь себя на видео. Именно из-за того, что смотришь, как выглядишь на мониторе. Но эт придирки, на качество материала это не влияет, конечно, но моё внимание такие вещи отвлекают.
-
да что вы прикопались к человеку с его лицом! важно то, как он преподносит материал, грамотно или нет... вы ведь не на него смотрите, а на постановку рук, то, что он говорит.
-
uragit,
Премного благодарен за время, потраченное на учебное видео и разъяснения на форуме.
Мне лично уроки оказали неоценимую помощь, сэкономили массу времени, стали верным и крепким подспорьем в изучении муз.теории по различного рода обучающей литературе. Желаю удачи, терпения, вдохновения и прочих "полезняшек" :) в создании ведеошколы, которую жду с нетерпением. Не могу не поаплодировать корректности высказываний в целом и весьма вежливой реакции на какаю либо критику (как конструктивную, так и на очевидный троллинг) :clapping:.
Благодарю камрадов отменно разбирающихся в муз.теории (простите, что не поимённо :)), заглядывающих в эту ветку с советами, пожеланиями, корректировками и т.д. От себя прошу, помягче :my_flag: с критикой, ибо... Очень не хотелось бы, что бы столь полезный труд "канул в Лету" по причине утраты автором интереса и какого либо настроения на продолжение. Одной фразой - ребятки, "Снимаю шляпу, с низким поклоном" за труды :i_am_so_happy: :chelobiting:.
PS
uragit, Хотелось бы уточнить. Будут ли сопровождать видеошколу, кроме упомянутого буклета, упражнения в формате Guitar Pro?
-
автору темы - мегарспект! ,Ибо не силен в нотной грамоте. И ничего в жизни не достиг на музыкальном поприще. Интересно, Ангус Янг знает все это? Или куча гитаристов высшей касты играет всепую....
-
Посмотрел урок про лады. Не понравилось, что очень много воды. Нуднятины было более 20 минут, пока не дошли до сути.
Про аккорды и интервалы на ступенях лада можно рассказать менее, чем за 5 минут
... и добавил:
Понравились только примеры с аккомпанементом. Позволяют услышать окрас.
... и добавил:
И путаницы много. Например "играть то-то по аппликатурной модели соль мажора". Сам же говорил, что они универсальны. Путаешь людей ;)
-
Не совсем понял, на счет путаницы!
-
Не совсем понял, на счет путаницы!
не надо с ним спорить, он гуру, хоть и не владеет искусством звукоизвлечения, зато знает 270 000 аккордов и заклюет любого прямо в мозг... из последних новостей, шесть струн показалось ему много, перешел на четыре, но и сними он пока не в ладах :hitrez:
-
не надо с ним спорить, он гуру, хоть и не владеет искусством звукоизвлечения, зато знает 270 000 аккордов и заклюет любого прямо в мозг... из последних новостей, шесть струн показалось ему много, перешел на четыре, но и сними он пока не в ладах :hitrez:
А я и не пытался спорить, просто хотел выяснить в чем именно путаница.
А на счет 270 000 аккордов, это совсем не показатель, не в этом суть, нужно просто знать принцип построения любого аккорда, и тогда можно знать хоть 100000000000 аккордов!)))
... и добавил:
А вообще я сам согласен, что уроки, довольно размытые, сам вижу кучу недостатков, надеюсь в дальнейшем исправлюсь и сделаю нормальный продукт!
-
Дак когда продукт выйдет?
-
Уже почти готов. Но у меня начинается сессия, доделывать буду после нее. Может еще месяц.
-
Эт хорошо что дело идет. Ценное видео будет однако :hitrez:
-
Эт хорошо что дело идет. Ценное видео будет однако :hitrez:
Я совершенно с другой стороны подошел к созданию видеоуроков. Учел всю критику и рекомендации. Надеюсь понравится.
-
а почему? до мажор я должен обыгрывать именно соль мажором-Em ведь нота F#есть не только в этой тональности!вот скок видео смотрю не пойму и вообще причем тут F# ?
-
а почему? до мажор я должен обыгрывать именно соль мажором-Em ведь нота F#есть не только в этой тональности!вот скок видео смотрю не пойму и вообще причем тут F# ?
Потому что Соль Мажор и параллельная ей ми минор отличается от до мажора-ля минора только одним звуком фа диез, в других тональностях где есть фа диез, присутствуют и другие знаки фа диез, до диез, соль диез и тд. Если вы хорошо ориентируетесь в апп. моделях и можете их применять в разных тональностях, будет не сложно играть в тональности до мажор по аппликатуре соль мажора для получения звучания лидийского лада.
... и добавил:
Если использовать апп модели этих тональностей, они будут соответствовать звуковому составу семиступенных ладов. Если проанализировать то можно увидеть, что в тональности до мажор ионийский лад имеет такой состав до ре ми фа# соль ля си до, также как в натуральном Соль мажоре, только тоника "до". Дорийский в ля миноре имеет состав ля си до ре ми фа# соль ля си, также как и в натуральном Соль мажоре или параллельном Ми миноре, только от тоники ля. Дальше по такому же принципу. Еще раз таблица соотношений.
Тональности До мажор-ля минор
Мажорное наклонение Минорное наклонение
Ионийский----------------------------------Эолийский ( по натуральному)
Лидийский----------------------------------Дорийский ( по G и Em)
Миксолидийский--------------------------Фригийский( по F и Dm)
Локрийский ( по Gm)
Cоотношение расстоянии интервалов
Ионийский----------------------------------Эолийский ( по натуральному)
Лидийский----------------------------------Дорийский ( по G и Em) на ч5 вверх от ноты до
Миксолидийский--------------------------Фригийский( по F и Dm) на ч4 вверх от ноты до
Локрийский ( по Gm) на б2 вниз от ноты ля
-
спс!вроде понял!ты просто приводишь соль мажор и ми минор в качестве варианта аппликатуры
одинаковый нотный состав имеет до лидийский,ля дорийский,соль мажор,ми минор
-
спс!вроде понял!ты просто приводишь соль мажор и ми минор в качестве варианта аппликатуры
одинаковый нотный состав имеет до лидийский,ля дорийский,соль мажор,ми минор
но не забывай, что в до-лидийском будут другие тяготения, нежели в соль-ионийском!
... и добавил:
тут тебе надо как-то выделить тонику, показать ее.
-
но не забывай, что в до-лидийском будут другие тяготения, нежели в соль-ионийском!
... и добавил:
тут тебе надо как-то выделить тонику, показать ее.
Совершенно верно, тонику можно подчеркивать акцентом или опеванием верхнего и нижнего вспомогательного звука, подробно будет в моей видеошколе.
... и добавил:
спс!вроде понял!ты просто приводишь соль мажор и ми минор в качестве варианта аппликатуры
одинаковый нотный состав имеет до лидийский,ля дорийский,соль мажор,ми минор
Да. Это очень удобно, не нужно думать о повышенных ступенях, просто понимаешь соотношения и играешь. А характерные ступени,слухом находишь.
-
Да. Это очень удобно, не нужно думать о повышенных ступенях, просто понимаешь соотношения и играешь. А характерные ступени,слухом находишь.
Чтобы что-то слухом найти, надо пару лет сольфеджио петь)
-
Чтобы что-то слухом найти, надо пару лет сольфеджио петь)
По Бережанскому очень полезно позаниматься для развития слуха!
... и добавил:
А вообще развитие слуха и главное музыкальной памяти имеет важную роль в импровизации. Потому, что как не странно, создание основывается на памяти. Кто читал Когана " У врат мастерства" со мной согласятся. Так, что товарищи развивайте слух. В видеошколе я расскажу о своем методе съема на слух фраз. Главной задачей запоминать как можно длиннее фразы за одну фиксацию внимания!
-
Главной задачей запоминать как можно длиннее фразы за одну фиксацию внимания!
Это называется "ОПЕРАТИВНАЯ ПАМЯТЬ", тоесть нужно развивать оперативную память.
-
По Бережанскому очень полезно позаниматься для развития слуха!
... и добавил:
А вообще развитие слуха и главное музыкальной памяти имеет важную роль в импровизации. Потому, что как не странно, создание основывается на памяти. Кто читал Когана " У врат мастерства" со мной согласятся. Так, что товарищи развивайте слух. В видеошколе я расскажу о своем методе съема на слух фраз. Главной задачей запоминать как можно длиннее фразы за одну фиксацию внимания!
да, расскажи) интересно)
-
Это называется "ОПЕРАТИВНАЯ ПАМЯТЬ", тоесть нужно развивать оперативную память.
А у Вас есть источники методов развития этой самой оперативной памяти?
-
Нет у меня нет. Но мне кажется стоит посмотреть и переработать методы развития оперативной памяти вообще, там для запоминания слов чисел. Один из методов это запись услышанного под диктовку (диктант), еще можно приучить себя петь все что играешь и если услышанное пропеть пусть даже внутренне то это уже больше запомнится (я думаю при съеме компазиции этим не осознанно пользуются все. Тоесть сначало послушать пропеть и начинать повторять.)
Возможно еще что то нужно посмотреть литературу вообще для развития памяти не обязательно музыкальной, а потом использовать уже для нее радимой.
... и добавил:
И подумав :), новерно еще из одних методов это ДЖЕМ, тоесть два гитариста за друг другом повторяют фразы, ну или выдерживают фразировку. Это мы мого раз видели :)
-
Нет у меня нет. Но мне кажется стоит посмотреть и переработать методы развития оперативной памяти вообще, там для запоминания слов чисел. Один из методов это запись услышанного под диктовку (диктант), еще можно приучить себя петь все что играешь и если услышанное пропеть пусть даже внутренне то это уже больше запомнится (я думаю при съеме композиции этим не осознанно пользуются все. То есть сначала послушать пропеть и начинать повторять.) Очень полезно снимать без инструмента, лишь пропевая и записывая в ноты.
Возможно еще что то нужно посмотреть литературу вообще для развития памяти не обязательно музыкальной, а потом использовать уже для нее радимой.
... и добавил:
И подумав :), новерно еще из одних методов это ДЖЕМ, тоесть два гитариста за друг другом повторяют фразы, ну или выдерживают фразировку. Это мы мого раз видели :)
На счет памяти, существуют разные виды. Один из это ассоциативная, визуальная, можно сравнивать звуки с образами, представлять визуально линию мелодии, наблюдая за плавностью и за скачками, можно видеть звуки в цвете. Можно давать мелодическим оборотам имена. И при воспоминании это самого имени будет всплывать созвучия. Методов множество, думаю, эта отдельная тема.
... и добавил:
У меня есть мечта, развить свой слух и память, что бы возможно было запоминать целые предложения и периоды, сложных фраз. Слух и память это ключ к совершенству музыканта, хотя кроме слуха и памяти, важна еще манера исполнения. Я встречал музыкантов, которые знают и помнят целые трактаты фраз различных музыкантов. Музыкальный язык очень богат, а манеры нет. И встречал тех, у которых в арсенале бедные фразы по пентатонике, и которые дают им фору по общему эффекту. Но слух и память это круто!
-
Мне кажется помнить тонны фраз и не нужно. Запоминать нужно но не обязательно помнить. Надо просто выучить фразу, понять ее, научиться использовать в разных тональностях, вбить ее в голову. И потом во время импровизации в нужном местя она сама всплывет. Тыже не хочешь думать о фразе заранее. Тогда и получается искуственность и нет жизни.
-
А чем отличается помнить и забить в голову? На самом деле, все находиться в нашей голове, только нужно умело пользоваться этой информацией. А куча фраз может прийти в голову из разных источников, не обязательно от съема, а также просто от прослушивания, от разбора по нотам и тд.
-
Просто помнить-это играть соло и помнить фразы которые обязательно нужно куда нибуть впихнуть. А запомнить-это слушать музыку и фразы сами из головы вспоминаются.
-
Просто помнить-это играть соло и помнить фразы которые обязательно нужно куда нибуть впихнуть. А запомнить-это слушать музыку и фразы сами из головы вспоминаются.
В любом случае нужно слушать, снимать, играть и хотеть!
-
В любом случае нужно слушать, снимать, играть и хотеть!
Кто ж сдесь спорит. Надо стремиться уметь всё. И учить всё. Хоть знать всё не возможно но стремиться нужно.
-
Не совсем понял, на счет путаницы!
Аппликатура, она универсальна. Она не может быть ни мажорной, ни минорной. Она диатоническая в данном случае. А ты говоришь "В аппликатуре Соль мажора" Вот тут ты и начинаешь путать людей. Сначала говоришь о универсальности аппликатур (боксов, форм), а потом тонизируешь ее
... и добавил:
и тогда можно знать хоть 100000000000 аккордов!
Это невозможно. Математика отрицает :)
-
Просто помнить-это играть соло и помнить фразы которые обязательно нужно куда нибуть впихнуть. А запомнить-это слушать музыку и фразы сами из головы вспоминаются.
ну тогда вы будете просто играть когда-то заученные или услышанные фразы)
-
Объясните, пжлст!
вот фригийский мажор http://guitarplayer.ru/index.php?topic=177538.0
как эта схема соотносится с аппликатурными моделями, которые предлагает uragit?
-
привет))
интересное видео..
раз тут многим понравилось, значит ты делаеш нужное дело!
для меня не понятен смысл твоего видео...
это усложнение гармонии РАДИ САМОГО' УСЛОЖНЕНИЯ?
мне показалось что "голая " гармония без её привязки к мелодии,
разговор не оч то "предметный".., там можно усложнять и усложнять
и дойти до одного аккорда (до модальности).
просто какойТо тренинг самого себя для видео.
я сам препод в муз школе.
естественно мы до таких альтераций не доходим. это ученикам не интересно.
КАК бы ты гармонизовал .. нуу какойНить стандарт?
просто слух не к чему привязать в этом демо.
спасибо
-
привет))
интересное видео..
раз тут многим понравилось, значит ты делаеш нужное дело!
для меня не понятен смысл твоего видео...
это усложнение гармонии РАДИ САМОГО' УСЛОЖНЕНИЯ?
мне показалось что "голая " гармония без её привязки к мелодии,
разговор не оч то "предметный".., там можно усложнять и усложнять
и дойти до одного аккорда (до модальности).
просто какойТо тренинг самого себя для видео.
я сам препод в муз школе.
естественно мы до таких альтераций не доходим. это ученикам не интересно.
КАК бы ты гармонизовал .. нуу какойНить стандарт?
просто слух не к чему привязать в этом демо.
спасибо
Я понимаю, что в музыке сложность не главное. Просто на форуме мне была поставлена задача продемонстрировать метод о ладах, применить в действии, понятно что это "калабмур". Когда передо мной становиться задача, разнообразить гармонию, придать произведению стиль, я стараюсь делать все по минимуму. Даже составы мне нравятся минимальные( ударные, бас, клавишные-родес, гитара). Так что, вы совершенно правы, что сложность это не главное.
... и добавил:
Если интересно, после НГ, я могу выложить вариант, на примере джазовых стандартов.
-
конечно интересно!
я бы так не спрашивал
)) конечно )0 такие комбо хороши! когда есть ЧТО "сказать" слушателю)..
нуу типа не очто пересекаются инструменты по дипазону, не надо делать
сложн партитуру для больших составов. эт понятно)
...( с сожалению я просто не был в курсе что была такая задача)
я же в работе сталкиваюсь с проблемой доходчивым переложением ЛЮБОГО
муз материала для гитары. мало кто освоит экзорсисы Дж Пасса,
хотя я большой его фэн.
приходиться самому перерабатывать.
естественно джаз тут присутствует в малой степени, не оч то он востребован учениками.
просто интересно как это у других))
-
а я фэн Darkthrone))) У них такие мрачные экзорсисы)))) ДА, uragit, в твоем видеоуроке, где хроматическая гамма, надо с хроматикой поосторожнее быть. Ну во-первых,на фоне диатонических аккордов они слегка режут уши. Потом- есть куча правил, по которым где-то их можно вводить, где-то -нет. А то может появиться паршивенький режущий слух диссонанс типа переченья. Обыватели конечно проглотят, но вот академисты отберут гитару и сильно ударят по голове)
-
Darkthrone @ Those treasures ll nvr befall u@ ....
чот я не заметил ваще каких либо изысков(((
....хотя нав ОНИ эти DarKthtones реально гуру!)) судя до википедииии
из тех времён мне нравится
DESTRUCTION "Release from Agony" (1988)
аатличные гитар соло, обоснованные смены размеров)
академисты отберут гитару и сильно ударят по голове)
ГЫ
АКАДЕМИСТЫ (гребцы академической гребли)) народ крепкий!! аатооо)
хорошо если аккустикой ударят, а если веслом? :pozor:
-
Darkthrone @ Those treasures ll nvr befall u@ ....
чот я не заметил ваще каких либо изысков(((
в тру-блэке изыски... Цель у такой музыки совсем другая, а не изыски делать) :D :D :D
Насчет хроматизмов-когда их можно применять в импровизации, а когда-нет? ну чтобы диссонансов кривых не вышло)
-
Насчет хроматизмов-когда их можно применять в импровизации, а когда-нет? ну чтобы диссонансов кривых не вышло)
хроматизмы применяй в соло для связи между ТВОИМИ "опорными" НОТАМИ -
это 4 полутона сверху или снизу от этой ноты))
-
Привет uragit ты знаком с видеошколой Френка Гамбала посвященной ладам,самая толковая информация о ладах.
-
Привет uragit ты знаком с видеошколой Френка Гамбала посвященной ладам,самая толковая информация о ладах.
Нет, не успел еще, а можно полное название школы?
-
Вот тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=875429
-
Вот тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=875429
Cпасибо,посмотрю обязательно.
-
uragit, привет uragit, могу ли я использовать минорные боксы(по Молоткову) для импровизации по "народным" ладам и в каких случаях натуральный мелодический и гармонический? Заранее благодарен за ответ.
-
uragit, привет uragit, могу ли я использовать минорные боксы(по Молоткову) для импровизации по "народным" ладам и в каких случаях натуральный мелодический и гармонический? Заранее благодарен за ответ.
Ничего не понял) что значит "народные" лады? помимо основных семи, которые выстраиваются от каждой ступени натуральных мажора и минора(миксилодийский, дорийский и пр, надеюсь понятно, что имею ввиду), есть еще куча других малоизвестных ладов. Какие конкретно? если только семь основных, то вопрос как-то поставлен.. Минорные боксы... Имеешь ввиду гаммы различных минорных ладов? тогда получается, что "Обыгрывать народные лады минорными ладами"...
-
Gnot,16 сентябрь 2010
добавить метки
ЛАДЫ НАРОДНОЙ МУЗЫКИ
Если каждую ступень считать тональным центром.
Сmaj7-ионийский
Dm7-дорийский(6#)
Em7- фригийский(2b)
Fmaj7-лидийский(4#)
G7- миксолидийский(7b)
Am7-эолийский
Bm-5-локрийский(2b,5b)
Тональность С Dur- A moll
Мажорное наклонение Минорное наклонение
Ионийский----------------------------------Эолийский ( по натуральному)
Лидийский----------------------------------Дорийский ( по G и Em)
Миксолидийский--------------------------Фригийский( по F и Dm)
Локрийский ( по Gm)
Cоотношение тональностей на расстоянии интервалов
Ионийский----------------------------------Эолийский ( по натуральному)
Лидийский----------------------------------Дорийский ( по G и Em) на ч5 вверх
Миксолидийский--------------------------Фригийский( по F и Dm) на ч4 вверх
Локрийский ( по Gm) на б2 вниз.
Да может я криво задал вопрос, на самом деле я имел в виду вот что : Em, Dm-можно обыгрывать минорными "боксами" ?
-
Gnot,16 сентябрь 2010
добавить метки
ЛАДЫ НАРОДНОЙ МУЗЫКИ
Если каждую ступень считать тональным центром.
Сmaj7-ионийский
Dm7-дорийский(6#)
Em7- фригийский(2b)
Fmaj7-лидийский(4#)
G7- миксолидийский(7b)
Am7-эолийский
Bm-5-локрийский(2b,5b)
Тональность С Dur- A moll
Мажорное наклонение Минорное наклонение
Ионийский----------------------------------Эолийский ( по натуральному)
Лидийский----------------------------------Дорийский ( по G и Em)
Миксолидийский--------------------------Фригийский( по F и Dm)
Локрийский ( по Gm)
Cоотношение тональностей на расстоянии интервалов
Ионийский----------------------------------Эолийский ( по натуральному)
Лидийский----------------------------------Дорийский ( по G и Em) на ч5 вверх
Миксолидийский--------------------------Фригийский( по F и Dm) на ч4 вверх
Локрийский ( по Gm) на б2 вниз.
Да может я криво задал вопрос, на самом деле я имел в виду вот что : Em, Dm-можно обыгрывать минорными "боксами" ?
Боксы о которых я говорил, мажоро-минорные. Научитесь сначала играть по боксам в натуральном мажоре и параллельном миноре, а уже потом соотносите с другими тональностями для достижения звучания нужно Вам лада.
-
uragit, Тогда я не совсем понял для чего боксы минорные у Молоткова, ведь До мажор получается обыгрывать Ля минорными боксами !
С Уважением!
-
Боксы о которых я говорил, мажоро-минорные. Научитесь сначала играть по боксам в натуральном мажоре и параллельном миноре, а уже потом соотносите с другими тональностями для достижения звучания нужно Вам лада.
uragit, Тогда я не совсем понял для чего боксы минорные у Молоткова, ведь До мажор получается обыгрывать Ля минорными боксами
С Уважением!
! У молоткова в начале речь идет о диатонических боксах, относящихся и к мажору и к минору. А далее боксы гармонического и мелод. минора.
Вы правильно понимаете, что можно обыгрывать до маж по ля минорному боксу, это тоже самое, только с разными тониками.
-
uragit, Спасибо большое! Планируете ли продолжать видеоуроки?
С Уважением!
-
uragit, Спасибо большое! Планируете ли продолжать видеоуроки?
С Уважением!
В работе видеошкола с приложением.
-
uragit, С нетерпением жду!
С Уважением!
-
uragit, подпишусь, тоже с нетерпением ждем...
-
uragit, подпишусь, тоже с нетерпением ждем...
Я сейчас над ней работаю, та и самому многому нужно научиться. Особое внимание хочу уделить линии мелодии в джазовой импровизации. Не знаю, когда будет готова, но думаю скоро.
-
Я сейчас над ней работаю, та и самому многому нужно научиться.
А может не нужно? "Чем дальше в лес, тем больше дров", чем глубже понимание проблематики, тем вам все труднее будет говорить "сейчас очень много материала по импровизации, но он сложный и непонятный, обучение по нему равно нулю, а я щас несколько основ сообщу и все станет на места".
Дальше ваше самообучение затянется на года, потому как не все так просто, как кажется по началу, если подходить серьезно и с полной ответственностью.
Лучше подчистить, уточнить, поправить то, что есть и выпустить "как есть". Благо отзывы собраны положительные. Не факт ,что они будут такими же, когда Вы сделаете все "по-научному". От добра добра не ищут.
А потом можно когда-нибудь переделать "по-взрослому", если будет желание.
-
Действительно, нада выпустить как есть. Ибо совершенно верно про "чем дальше в лес, тем больше дров" Мне очень понравились твои предыдущие уроки, они интуитивно понятны.. лучшего лично я - не встречал. Спасибо - ждём!
-
Материал я пересмотрел, он будет совершенно не сложным, просто хочу добавить действительно важные аспекты, через пару недель приступлю к съемке.
-
uragit, Ждем!
-
Ну как съемка началась?
-
Чет заглохло все :(
-
Процесс пока остановлен, я посчитал, что мне еще самому нужно многое переварить и научиться. Видеошкола в любом случае будет, просто хочется, что бы она действительна была достойная.
-
А может не нужно? "Чем дальше в лес, тем больше дров", чем глубже понимание проблематики, тем вам все труднее будет говорить "сейчас очень много материала по импровизации, но он сложный и непонятный, обучение по нему равно нулю, а я щас несколько основ сообщу и все станет на места".
Дальше ваше самообучение затянется на года, потому как не все так просто, как кажется по началу, если подходить серьезно и с полной ответственностью.
Лучше подчистить, уточнить, поправить то, что есть и выпустить "как есть". Благо отзывы собраны положительные. Не факт ,что они будут такими же, когда Вы сделаете все "по-научному". От добра добра не ищут.
А потом можно когда-нибудь переделать "по-взрослому", если будет желание.
+1 :)
-
+1 :)
В школе я бы хотел добавить тему о построении мотивов, фраз и мелодии в целом. Именно над этой темой я сейчас работаю, самостоятельно, снимаю соло, учу фразы и анализирую. Я понимаю, что это дело необъятное. Но этот аспект я хочу внести в школу, а для этого мне нужно самому разобраться.
-
Вот этого я и боялся. Обучение это непрерывный процес и ни когда ты не будешь доволен результатом. Поэтому проще выпускать по частям как ты это делал.
Найди место в своей школе для возможного троеточия выпусти и работай над второй частью так ты хотябы будешь знать мнения и возникшие вопросы что позволит тебе идти по правильному пути при создании следующей части, а так все равно что нибуть упустишь
-
Я согласен, в любом случае школа будет готова в ближайшее время. Точный срок пока не знаю.
-
лллл
-
очень полезные видео, спасибо.
-
Я согласен, в любом случае школа будет готова в ближайшее время. Точный срок пока не знаю.
давай давай очень полезно имхо
да и спасибо!!!
-
Ребята сам очень заинтересован, доделать все до конца и принести пользу всем желающим овладеть навыками импровизации.Буду стараться.
-
ну когда же, ну когда же
-
ну когда же, ну когда же
Ребята, сейчас пройдут гос-экзамены. Я обязательно доделаю видеошколу и свой сайт, школа, дополнительные приложения, все будет бесплатно. Еще немного времени!!!
-
uragit, удачно отэкзаменоваться!
-
Благодарю!!!
-
uragit, Ни Пуха ни Пера!
-
uragit, Ни Пуха ни Пера!
К чертику!))
-
:rolleyes: Ну как там экзамены....
-
Просмотрел первый видео сюжет. Очень понравилось.
Вот если бы ещё на гитарке были б точки-опознаватели 5.7.9,12,15 ладов, как на "электричке", то сразу визуально бы до тугодумов (ну, меня, например) доходило бы быстрее.
Можно хотя б на время записи урока наклеить кусочки белого лейкопластыря как бы...
-
Молодчага! Впервые проникся!
-
МЕСЯЦ молчания!!
uragit, ты :drunk: ЖИВ? :)
-
Ну что, учитель, ты где?
-
Ребята,я недавно,наконец-то закончил универ, уже можно полноценно заняться видио-школой.
-
Любое благое начинание для того и начинается что-бы стать коммерцией ;D
-
Любое благое начинание для того и начинается что-бы стать коммерцией ;D
Видеошколу я сделаю абсолютно бесплатной, какую пользу она мне принесет, неважно, надеюсь, что сыграет полезную роль для людей и для меня.
-
.
-
Отличные уроки. Спасибо большое.
-
uragit, уважаемый, не мог бы ты любезно предоставить информацию о том, как легче всего определить тональность гармонии не вдаваясь в дебри музыкальной теории. Как определять тональность по знакам при ключе теоретически я знаю, но на это уходит уйма времени и очень уж напрягает. Есть ли какой-нибудь упрощенный способ?
-
Dood,
Metallica-Enter Sandman (Smooth Jazz Version) (http://www.youtube.com/watch?v=OBmM79YadYM#ws)
-
uragit, уважаемый, не мог бы ты любезно предоставить информацию о том, как легче всего определить тональность гармонии не вдаваясь в дебри музыкальной теории. Как определять тональность по знакам при ключе теоретически я знаю, но на это уходит уйма времени и очень уж напрягает. Есть ли какой-нибудь упрощенный способ?
Слышать тонику и нашупывать сетку гаммы
-
Seventh,, не понял, о чем мне должна говорит джаз версия Энтер сэндмена )
VeliGor,, если взять конкретную песню, скажем Metallica - One, ты сможешь поэтапно расписать, каким образом ты нашел тональность? И что значит "нащупывать сетку гаммы", то есть проигрывать аппликатурные модели от предполагаемой тоники?
-
Seventh,, не понял, о чем мне должна говорит джаз версия Энтер сэндмена )
VeliGor,, если взять конкретную песню, скажем Metallica - One, ты сможешь поэтапно расписать, каким образом ты нашел тональность? И что значит "нащупывать сетку гаммы", то есть проигрывать аппликатурные модели от предполагаемой тоники?
Вообще конечно это отдельная тема.
А вообще One играется в си минор бемоле. в конце первой фразы есть твердая тоника си бемоль и соло играется полностью по сетке минорной гаммы. Единственно что у Хамета гитара настроена на пол тона ниже поэтому песня играется по аппликатуре и по сетке чистого Си минора без всяких бемолей.
-
Вот стартовый такт:
Db ---4---0---------
Ab -2---2-----------
Eb -----------------
Разве 2ой лад 5ой струны при пониженном на полтона строе - это не Bb? И как ты понял, что это минор, проигрывал аппликатурные модели, а потом сравнивал с соло Хаммета?
-
Вот стартовый такт:
Db ---4---0---------
Ab -2---2-----------
Eb -----------------
во первых я сказал не такт а фраза может не правильно выразился нужно назвать предложением. Назовем тонику точкой дак вот точка как раз была перед началом вступительно сола. митор и так понятно
-
Вот стартовый такт:
Db ---4---0---------
Ab -2---2-----------
Eb -----------------
во первых я сказал не такт а фраза может не правильно выразился нужно назвать предложением. Назовем тонику точкой дак вот точка как раз была перед началом вступительно сола. митор и так понятно
Друг, ты не обижайся, но ты так хреново объясняешь, что неосведомленному человеку ни черта не понятно.
-
Друг, ты не обижайся, но ты так хреново объясняешь, что неосведомленному человеку ни черта не понятно.
создай тему там поговорим и может другие объяснят получше а здесь расписывать и заниматься флудом нехочу
... и добавил:
И вообще офигеть прям под этой темой целая тема на эту тему (абракадабра какаято получилась))))
-
VeliGor,, Ага, теперь еще одна)
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=207545.new#new
создай тему там поговорим и может другие объяснят получше а здесь расписывать и заниматься флудом нехочу
А мне казалось, что определение тональности гармонии имеет непосредственное отношение к импровизации. Я подумал, раз Урагит уделял внимание таким азам, как интервалы, то неплохо было бы также замолвить пару словечек об определении тональности.
-
uragit, уважаемый, не мог бы ты любезно предоставить информацию о том, как легче всего определить тональность гармонии не вдаваясь в дебри музыкальной теории. Как определять тональность по знакам при ключе теоретически я знаю, но на это уходит уйма времени и очень уж напрягает. Есть ли какой-нибудь упрощенный способ?
Попробуй на слух найти подходящую пентатонику. Удобнее всего "нащупывать" пользуясь аппликатурой горизонтальной пентатоники (2 ноты на струны +3 ноты на следующей струне)
-
Очень нравятся Ваши уроки. Пересматриваю множество раз.
Хорошо объясняете. Нравится особенно, что и теоретически комментируете.
Ответили на многие вопросы, которые я сам себе задавал и не мог найти ответа.
Не знаю, как для профессионалов. Для любителей - золото. Пишите еще
Если сравнивать с Lick Library - How to play your own solos - Ваш уровень в разы выше. Спасибо!
-
vs_difer, со всем вами сказанным согласен, но просто любопытно - какие именно вопросы вы задавали сами себе и не могли найти ответа? Если можно - один-два примера.
-
Спасибо за уроки. Мне так точно будет очень полезно
-
Seventh, порадовало видео про металлику))примерно такую музыку они сечас и играют))
-
Всё, тема умерла?
-
похоже на то:)
-
Топик стартер наверно женился и забил на веь гитаризм... :)
-
Товарищи у кого-ниб остались уроки, перезалейте пожалуйста? А то на яндексе, что-то уже нет(...