Автор Тема: Мой теоретичекий минимум  (Прочитано 11842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #150 : Октября 24, 2014, 22:54:39 »
Алиса84, Мне кажется мы исчерпывающе пообщались про кварты и квинты. Я за баланс между теорией и практикой.

Вы забыли про энгармонизмы, я их указывал. Нужно ли акцентировать внимание на Ми-диез или До-бемоль  - вопрос спорный (а по мне  - праздный)

Праздный вопрос, ми и ми-диез - это что за интервал?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #151 : Октября 24, 2014, 23:04:12 »
Праздный вопрос, ми и ми-диез - это что за интервал?
Увеличенная прима.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #152 : Октября 24, 2014, 23:21:41 »
...Я за баланс между теорией и практикой.
Вы забыли про энгармонизмы, я их указывал. Нужно ли акцентировать внимание на Ми-диез или До-бемоль  - вопрос спорный (а по мне  - праздный)
Если Вы за баланс, то нужно нарисовать второй круг, чтобы один в плане изучения названий не перевешивал другой!
12-тью табличками здесь не обойтись. Нужно больше...ещё больше!!! Вы самое главное не останавливайтесь на отметках "энгармонизм".
Ведь "энгармонизм" -это любая нота! :)
 

Оффлайн Александр Заславский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #153 : Октября 25, 2014, 08:40:12 »
Увеличенная прима.
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/4/9.html
Нам это надо? Есть более насущные вещи о которых мы не знаем.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #154 : Октября 25, 2014, 10:21:07 »
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/4/9.html
Нам это надо? Есть более насущные вещи о которых мы не знаем.

Это не насущные вещи, которые нам нужно знать.
Цитировать
Оголевец А.С.
. В 1940-45 ст. науч. сотрудник Ленингр. ин-та т-ра и музыки. Организатор и рук. кабинета-лаборатории тональных систем (1945-1948). Выдвинул новые принципы темперации, создал клавишные инструменты 17- и 29-ступенного строя. Разрабатывал вопросы теории (гармонич. мышление, ладовые системы, муз. строи). Теоретич. работы О. ("Основы гармонического языка" и "Введение в современное музыкальное мышление") подвергались критике из-за абстрактности, схематизма, недостаточного историзма и др.

Насколько я знаю, в настоящий момент во всём мире используется равномерно  темперированный строй. На этом построена вся теория музыки. В котором все полутона равны. Этот же Оголевец разработал свою собственную систему, в которой полутоны могут быть разные насколько я понял.

Но это совсем не значит, что все должны броситься и изучать его систему темперации. Человек который начнёт это изучать, станет не музыкантом, а теоретиком-фантазёром, каким был Оголовец.

Это не нужно никому, особенно в разрезе изучения нот на гитарное грифе.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2014, 11:12:46 от Small music tower »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #155 : Октября 25, 2014, 10:35:58 »
Сейчас некоторые на гитаре используют четверьтоновую темперацию, сиречь лады в два раза плотнее стоят. Вконтакте сообщество есть, посвящённое этому. Играют музыку и с другой темперацией. Но это не отменяет базовых закономерностей, основанных на физике и математике, а также на психоакустике.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #156 : Октября 25, 2014, 11:11:38 »
Сейчас некоторые на гитаре используют четверьтоновую темперацию, сиречь лады в два раза плотнее стоят. Вконтакте сообщество есть, посвящённое этому

Ну он же равномерно темперированный тоже. Сути не меняет имхо.

Оффлайн Александр Заславский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #157 : Октября 25, 2014, 11:18:47 »
Small music tower
во всём мире используется хорошо темперированный строй

Не во всем. В европейской музыке. Ошиблись не хорошо, а равномерно темперированный строй.
Возьмите наших соседей Азербайджан, своя музыкальная культура.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #158 : Октября 25, 2014, 11:31:01 »
Ну и играйте азерб-ую музыку если вам так нравится.
Хочется увести разговор в троллинг - нет проблем.
Успехов!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #159 : Октября 25, 2014, 11:35:00 »
Ну он же равномерно темперированный тоже. Сути не меняет имхо.
Не совсем так. У людей есть некоторый порог или зависимость различимости нот от их взаимного расположения. Это обосновывает зонная теория слуха.

И музыкальная теория имеет ясное представление о различии равномерной и неравномерной темперации. Просто нужно для себя понять те огромные плюсы, которые даёт равномерная темперация, и закономерное её развитие.

В том же сообществе приводятся записи и в неравномерной темперации.

Ну и чтобы представлять себе, как это отражается на звуке (22 ступени равномерной темперации)
Microtonal Guitar 22 EDO - piece and demonstration
« Последнее редактирование: Октября 25, 2014, 11:45:15 от Rolly »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #160 : Октября 25, 2014, 11:50:02 »
Я как человек с примитивным плоским мышлением, склонен к упрощению.  ;D
Другими словами  - есть равномерно темперированный строй, который стал стандартом мировой музыки - значит нужно изучать теорию музыки равномерно темперированного строя, а не пытаться развивать другие теории.
Лично мне и этого хватает, чтобы застрять где-нибудь на запоминании нот на грифе.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #161 : Октября 25, 2014, 12:31:03 »
Small music tower, в общем-то в равномерном 12-ступенчатом строе написано огромное количество музыки, а значит, она далеко не столь примитивна. При этом, освоив 12-ступенчатую звуковую, перейти на другие будет проще, т.к. общие закономерности, лежащие в их основе будут уже усвоены.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #162 : Октября 25, 2014, 12:40:35 »
Small music tower, в общем-то в равномерном 12-ступенчатом строе написано огромное количество музыки, а значит, она далеко не столь примитивна. При этом, освоив 12-ступенчатую звуковую, перейти на другие будет проще, т.к. общие закономерности, лежащие в их основе будут уже усвоены.

Ну, могу только пожелать удачи, желающим выйти за рамки равномерно темперированного строя.
Я к сожалению, пока не могу себе это позволить.  :(
Я слишком маленькая башня - в меня это уже не вмещается.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #163 : Октября 25, 2014, 13:32:17 »
Насчёт увеличенной примы — имхо, это вещь, которую знать вполне можно и нужно. Понятие увеличенного интервала — это элементарная теория музыки.

Что касается нетемперированности и т.п., то очень многие люди этим занимаются, и никаких особо больших башен для этого не требуется, требуется лишь желание :)

А вот теория музыки наиболее развита европейцами, и ориентирована на темперацию и европейскую музыку (классическая музыка — европейская, классическая теория музыки тоже). "Пытаться развивать другие теории" — нужно и очень интересно, только нужно понимать, что там поле не пахано, и есть где переломать ноги.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Мой теоретичекий минимум
« Ответ #164 : Октября 25, 2014, 14:08:43 »
Удачи и ещё раз удачи вам!!!
Что тут ещё скажешь  ???