Форум гитаристов

Мотив (музыка).
А вот ещё одно определение: Мотив это группа нот вокруг одной сильной доли.
Как думаете, по второй ссылке правомерная классификация видов мотивов?

... и добавил:

ФРАЗА. ПРИЕМЫ РАЗВИТИЯ МОТИВА.
Есть несколько вопросов .
1. Я не понял, что там означают ноты, выделенные красным.
2. По шестому рисунку. Написано, что "нужно у всех интервалов исходного Мотива поменять направление", но в примере направление поменяно не у всех (первый ход фа-до оставлен на месте). Вообще, я так понимаю, для обращения мотива нужно выбрать ноту, от которой менять все направления, которая останется на месте (смутно помню это из книжек как приём в полифонии). Это так?

И ещё вопрос по самой первой ссылке (на вики). "Мелодический мотив — мелодическая формула, независимая от интервалов." Как это мелодизм может быть независим от интервалов?

Непонятен смысл классификации. Классификация ради классификации?

Это риторический вопрос?

Но вот, например, взять заглавный мотив Эммануэль Пьера Башле. Он разве идет вокруг одной сильной доли? Или это типа фраза? А если разбить на "мотивы", то получится ведь какая-то рванина, а не мельчайшие осмысленные элементы мелодии.

На пальцах будет трудно друг друга понять, т.к. не ясно, насколько длинный кусок Вы имеете в виду под "заглавным мотивом". Обычно в литературе под мотивом понимают однотактовый кусок, т.е. действительно сильная доля получается вроде как одна.

Встречный вопрос: а что тогда называть фразой, фигурой, предложением? Все эти термины встречаются в музыкальной литературе, причём трактуются по разному.

А это вопрос к кому?
Я ведь выше спрашиваю конкретно, по конкретной статье. А определения различных терминов могут, конечно, отличаться в разных книгах. Но тогда надо говорить конкретно, и искать неточности в каких-то конкретных определениях.

 Может быть,я несколько упрощенно смотрю на эти вещи..Мотив для меня-это начальное звено,информативная единица в музыке.То есть,минимально оформленная мысль,как-то так.

1. Я не понял, что там означают ноты, выделенные красным.

Забыл как называется этоопевание. Красным вспомогательные ноты обозначены. Как отклонение и разрешение в тонику аккорда

... и добавил:

Мотив - имидж. Способ обыгрывания присущий одной личности

Имхо, там одна фраза и два мотива. Граница — середина второго такта. Причём второй мотив является практически точной копией первого (только добавлена последняя длинная нота), что говорит, что всё будет вполне осмысленно и по отдельности.

Согласен, можно и так, но сильная доля в мотиве тогда уже будет не одна.

Ясно.

Пойду-ка я отсюда. Не моего ума это дело.

.