Автор Тема: Музыкальная форма  (Прочитано 7362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Музыкальная форма
« Ответ #60 : Августа 03, 2018, 08:07:58 »
Сразу вспомнилась колыбельная:
угу, Knallerfrauen mit Martina Hill :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыкальная форма
« Ответ #61 : Августа 03, 2018, 10:02:09 »
MrLf, С сонатой все тоже самое. Чтобы сонаты играть надо знать что это такое, откуда это, из какой эпохи, какого композитора и при каких условиях он это писал.

И если вы эти вопросы не решите (содержание), то правильную форму вы не найдете. Вы будете играть «по своему разумению», то есть неграмотно. Отражать в форме совсем не то, что хотел сказать композитор.

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7744/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыкальная форма
« Ответ #62 : Августа 03, 2018, 10:28:20 »
И если вы эти вопросы не решите (содержание), то правильную форму вы не найдете. Вы будете играть «по своему разумению», то есть неграмотно. Отражать в форме совсем не то, что хотел сказать композитор.
Всё с точностью до наоборот. Если вы не понимаете музыкальную форму, вы будете играть «по своему разумению», то есть неграмотно. Никакая нафантазированная образность вам не позволит сыграть грамотно. Вы даёте вредный совет сейчас.

... и добавил:

Разговоры об образности — это предельно обывательский уровень. Это по сути призыв фантазировать и играть в результате как попало.

Такие разговоры ведутся с целью упростить процесс преподавания, например. Типа, поговорили об образности — ученик после этого интуитивно осознал музыкальную форму, правильно интерпретировал фактуру и т.д. Это попытка, по большому счёту, облегчить себе работу "нечестным путём" со стороны препода. С маленьким ребёнком это возможно и единственный путь. С более-менее взрослым — это уже никуда не годится.

... и добавил:

«Музыка выражает только саму себя, и ничего больше» (И. Стравинский).
Музыкальная семантика — это взаимодействие музыки и культурного контекста, то есть уже не сама музыка.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2018, 11:46:58 от MrLf »

Оффлайн Artem_Konditer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +124/-2
  • Тру диван
Re: Музыкальная форма
« Ответ #63 : Августа 03, 2018, 12:46:58 »
Так понимаю, что единственно верная музыкальная форма для MrLf это отпечатанный типографским способом сборник нот.
Есть и форма (прямоугольник А4) и содержание (с 1 по NN страницу) :)

Добавлю:
Обязательно с либретто.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2018, 13:22:13 от Artem_Konditer »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыкальная форма
« Ответ #64 : Августа 03, 2018, 13:44:46 »
MrLf, Безграмотные и вредные советы даете именно вы.

Хорошо, допустим форма стоит впереди содержания. То есть форма это выражение формы. Прекрасно.

Тогда  расскажите мне о форме "Уэтитиды". Расскажите  какой там темп, размер, каковы стилистические особенности, из какой это эпохи, специфику исполения... 

Я с удовольстивием послушаю...

П.С. И в ответ на цитату Стравинского ..... Скажите заодно какую музыку выражает музыка Уэтитиды. Это  зажигательный танец или медленная лирическая песня?

Artem_Konditer, Похоже именно так. Открываются тупо ноты и переводятся в звук постредством гитары. Причем в такой форме, как это делает нотный редактор при нажатии на кнопку "Play".  Не понимая (не чувствуя) музыки и поэтому и не понимая как ее надо играть правильно.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Музыкальная форма
« Ответ #65 : Августа 03, 2018, 14:40:44 »
Так понимаю, что единственно верная музыкальная форма для MrLf это отпечатанный типографским способом сборник нот.
Есть и форма (прямоугольник А4) и содержание (с 1 по NN страницу) :)

Добавлю:
Обязательно с либретто.
;D

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7744/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыкальная форма
« Ответ #66 : Августа 03, 2018, 15:04:22 »
Тогда  расскажите мне о форме "Уэтитиды". Расскажите  какой там темп, размер, каковы стилистические особенности, из какой это эпохи, специфику исполения... 

Я с удовольстивием послушаю... 
Я уже вас просил рассказать об образной содержательности Канцоны Вавилова, вы смогли из себя выдавить только одно слово "Волохонский", больше ничего. Что и говорит о том, что вы здесь трёпом занимаетесь. О музыкальной форме я вас ничего не спрашиваю, так как вы уже сами писали, что "отличаете гомофонию от многоголосия", а пьесу в фактуре бас-аккорд для первого года обучения вы определили как "сложную полифоническую пьесу". Здесь мне всё предельно ясно, вопросов к вам больше нет. Ну, попробуйте теперь про образную содержательность Канцоны рассказать.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыкальная форма
« Ответ #67 : Августа 03, 2018, 15:40:09 »
MrLf, Ну понятно... Когда нечем крыть, так пошли "флажолеты" и "гомофинии с полифониями" ))) Ваш стиль.)))

П.С. Трепом занимаетесь как раз вы. Так как запустили тему, чтобы показать "какой вы умный"... А оказалось все наоборот. ВЫ своими текстами только раскрыли не только свои подходы к музыке, но в в целом. В музыке содержания нет, есть форма, а человек, это биологическая тушка, которая умирает и все, ничего не остается, а счастье "не в деньгах, а в их количестве"....

Вот где треп, так треп. Неграмотный и вредоносный....


« Последнее редактирование: Августа 03, 2018, 15:48:12 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Музыкальная форма
« Ответ #68 : Августа 03, 2018, 23:10:40 »
MrLf, Ну понятно... Когда нечем крыть, так пошли "флажолеты" и "гомофинии с полифониями" ))) Ваш стиль.)))
Подождите. Сейчас еще "яичницу-болтушку" достанут.
 :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3665
  • Репутация: +2029/-48
  • In distortion I trust
Re: Музыкальная форма
« Ответ #69 : Августа 04, 2018, 01:22:00 »


  Открываются тупо ноты и переводятся в звук постредством гитары. Причем в такой форме, как это делает нотный редактор при нажатии на кнопку "Play". 
это как раз такой уровень владения инструментом, к которому должен стремится каждый исполнитель.

в конце 20 века в музыку пришел формат *MID, это как раз ноты, по которым проигрыватель сам подставляет звук инструмента.
Недаром в википедии, когда обьясняются интервалы, трезвучия, гармонии, ряды и переходы, все примеры написаны в *MID, потому что это наиболее точное звучание музыки. (мог бы учебный материал быть сыгранным лондонским симфоническим оркестром, но используют именно *MID, чтобы для слушателя предоставить идеал)


https://www.youtube.com/watch?v=rJaQ6BsFQ6g

альбом 2018   года Calibrations,  композитора Lee Jackson уже выложен на яндекс музыке.
Весь альбом изначально написан в формате *MID.
https://music.yandex.ru/album/5174040
кто из вас скажет что эта музыка ненатуральна?

(конец 20 века --- это расцвет сложной симфонической музыки в формате *MID для видеоигр)

https://www.youtube.com/watch?v=0cPMIdmnByo
 

... и добавил:

Не потому ли некоторые неудачники музыканты не любят компьютерное исполнение музыки, потому что такого уровня им не достичь.?

С развитием компьютеров, собственноручное исполнение музыки становиться таким же экзотическим занятием, как, например, коневодство.  Передвигаться на лошадях интересно, но не так эффективно, как на автомобилях. Так и музыка в нотах от композитора сразу попадает в комп, минуя исполнителей. Посмотрите полезный фильм о музыке Perfect Pitch. : главная исполнительница Анна Кедрик сочиняет музыку на генераторе сэмплов. Ей не нужны умельцы, умеющие играть на муз инструментах.
« Последнее редактирование: Августа 04, 2018, 01:54:19 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыкальная форма
« Ответ #70 : Августа 04, 2018, 07:36:20 »
Мастер Михалыч, Учите матчасть. Миди это не ноты музыки. А цифровой компьютерный язык, описание команд. Чтобы музыка зазвучала в миди ее надо запрограммировать. И делают это музыканты.
А если музыку программировать в нотном редакторе, где интерфейс создан для определенных задач, то на выходе вы получите не музыку, а «шарманку» или « колотушку».

И вообще))))  Когда вы что-то пишите, становится просто страшновато.)))

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Музыкальная форма
« Ответ #71 : Августа 04, 2018, 09:03:50 »
кто из вас скажет что эта музыка ненатуральна?
а смысл? :pozor:

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3665
  • Репутация: +2029/-48
  • In distortion I trust
Re: Музыкальная форма
« Ответ #72 : Августа 04, 2018, 10:19:56 »
Мастер Михалыч, Учите матчасть. Миди это не ноты музыки. А цифровой компьютерный язык, описание команд. Чтобы музыка зазвучала в миди ее надо запрограммировать. И делают это музыканты.
А если музыку программировать в нотном редакторе, где интерфейс создан для определенных задач, то на выходе вы получите не музыку, а «шарманку» или « колотушку».

И вообще))))  Когда вы что-то пишите, становится просто страшновато.)))
Запрограммированная музыка — это мп3. В мп3 программируется спектр, из которого через ряды фурье восстанавливается звуковая огибающая.

А миди, это набор нот. Ноты — это и есть команды для муз инструмента.

В нотном редакторе музыку программируют с 15 века. Тогда нотный редактор назывался "пюпитр", и для исполнения музыки требовался придворный оркестр.

Сейчас музыка из нотного редактора может попадать прямо в комп секвенсор.  Функция композитора осталась, но придворный оркестр уже не нужен.
( и да, бывает люди исполнители недовольны, что их заменил комп.)

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Музыкальная форма
« Ответ #73 : Августа 04, 2018, 10:20:23 »
Не потому ли некоторые неудачники музыканты не любят компьютерное исполнение музыки, потому что такого уровня им не достичь.?
…не нужны умельцы, умеющие играть на муз инструментах.
Как играть "НЕПРАВИЛЬНО"! О том, что играя правильно и по нотам нельзя получить музыку https://www.youtube.com/watch?v=qgcTz1soBjw&feature=em-uploademail

... и добавил:

Запрограммированная музыка — это мп3. В мп3 программируется спектр, из которого через ряды фурье восстанавливается звуковая огибающая.

А миди, это набор нот. Ноты — это и есть команды для муз инструмента.

В нотном редакторе музыку программируют с 15 века. Тогда нотный редактор назывался "пюпитр", и для исполнения музыки требовался придворный оркестр.

Сейчас музыка из нотного редактора может попадать прямо в комп секвенсор.  Функция композитора осталась, но придворный оркестр уже не нужен.
( и да, бывает люди исполнители недовольны, что их заменил комп.)
:pozor:

... и добавил:

Запрограммированная музыка — это мп3. В мп3 программируется спектр, из которого через ряды фурье восстанавливается звуковая огибающая.
мп3 – формат записи звука с определенным алгоритмом сжатия для уменьшения размера файл :)
что ты несешь? :pozor: причем по всем затронутым тобой вопросам :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 04, 2018, 10:26:00 от Craneg »

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Музыкальная форма
« Ответ #74 : Августа 04, 2018, 11:07:39 »
это как раз такой уровень владения инструментом, к которому должен стремится каждый исполнитель.
А зачем вы тогда в своих видео шепчете "замогильным" голосом что-то про хэви-метал, и какую-то корягу подкидываете в руках ?
Играли бы все по нотам чистенько, как миди-проигрыватель
 :crazy: