Автор Тема: Музыкальная память и попытки ее развития  (Прочитано 5872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борменталь Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Зарегистрированный
    • http://
Есть какие-либо дополнительные упражнения для развития сабжа? Особенно касательно длинных одноголосых мелодических последовательностей. Никак в голову не лезут. С листика-то хорошо, но... С пением грабли. Я высоту звуков помню, но запомнить названия нот - каторга. Черт, меня это жутко напрягает и забирает кучу времени. Что говорит наука и опыт по этому поводу?

ЗЫ И съема это касается. Маааленькими фразочками снимать приходится. Гррр. А хочется чтоб сразу и все. :)

Оффлайн qip

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • NewTCR
    • http://
Музыкальная память и попытки ее развития
« Ответ #1 : Декабря 19, 2003, 00:06:44 »
А при чем здесь музыкальная память и запоминание последовательности каких-то, скажем, абстрактных слогов? Получается, что с памятью у тебя все хорошо. А привязать названия нот к звукам - этим занимается, в числе прочего, дисциплина "сольфеджио", что означает пение мелодий нотами. Так что здесь нужны занятия, практика, время и опыт.

Но есть прием именно для активизации памяти. По-моему я его уже описывал где-то...
Кароче, когда разучиваешь большое произведение, после разбора, начинаешь проигрывать фрагменты с конца - последнюю фразу, затем предпоследнюю плюс последнюю и тд. Таким образом последняя фраза будет повторяться N+1 раз. Такова была моя логика, когда я изобрел этот способ для себя (перед концертом надо было срочно выучить длинную пальцевую вещь). Но я обнаружил, что вскоре стали происходить интересные вещи - как только я подходил к следующему фрагменту , который перед этим уже играл в предыдущем заходе, то он вспыхивал в памяти целиком в сжатом виде. Это напоминает езду по холмам на автомобиле - въехал на вершину - открывается весь следующий участок пути - и так кусками вся дорога видна вперед.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Музыкальная память и попытки ее развития
« Ответ #2 : Декабря 19, 2003, 00:52:24 »
Цитировать
Автор оригинала qip
Но есть прием именно для активизации памяти...

Круто ! Супер ! По крайней мере как представил себе - реально должно сработать ! А то тоже вечно доучу до конца что-нить, а начало уже и подзабыл :laugh:

Спасибо, попробуем-с :xyxthumbs

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Музыкальная память и попытки ее развития
« Ответ #3 : Декабря 19, 2003, 04:59:26 »
Ну, наверное, у каждого здесь свои техники.
Я, например использую такую (причем в разных сферах):
Для того чтобы что-нибудь запомнить, это надо сначала гонять до опупения, а потом подзабыть (например, неделю к этому не притрагиваться). После процесс востановления и запоминания на лету осуществляется...
Вот так...:cool:

Оффлайн miff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Зарегистрированный
    • http://dfot.org
Музыкальная память и попытки ее развития
« Ответ #4 : Декабря 19, 2003, 06:03:02 »
ещё в дисциплине сольфеджио есть такой полезный тренинг как диктант - он же съём, только на бумагу(нотную), а не на гриф. На первый взгляд кажется что это упражнение лишь на слух, однако со временем понимаешь что и на память в неменьшей мере. в случае, описанном Борменталем, диктант может шиибко помочь, учитывая, что горя с чтением с листа у него не возникает.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Re: Музыкальная память и попытки ее развития
« Ответ #5 : Декабря 19, 2003, 06:25:48 »
Цитировать
Автор оригинала Борменталь
Я высоту звуков помню, но запомнить названия нот - каторга. Черт, меня это жутко напрягает и забирает кучу времени.


        Слушай, я чего-то недопонимаю. А зачем названия нот запоминать?
        Ну да ладно, если уж стали делиться способами, то и я пропишу свой. Сначала слушаю вещь - или на записи, или загоняю в MIDI. Запомнаю звучание. Анализирую позиции. Вот их в первую очередь и запоминаю, поскольку их гораздо меньше, чем нот. А потом уже "мааленькими фразочками" - и медленно - прохожу всю вещь - даю пальцам "почувствовать вещь", а заодно и увидеть результат на грифе. Дальше в принципе уже проще.

Оффлайн KKK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • ХрящЪ
    • http://
Музыкальная память и попытки ее развития
« Ответ #6 : Декабря 19, 2003, 06:41:34 »
Очень важно, чтобы у человека при запоминании работали несколько типов памяти. Тогда результат будет крутой. Скажем ты можешь запомнить мелодию ( просто услышал по радио и просвистел или пропел сам). Это одно. Если ты теперь ещё её же и на гитаре сыграл и запомнил как ты пальцы переставлял - это другое. Если ты ещё и ноты этой мелодии себе хорошо представляешь - это уже третье. и это разные виды памяти, вторая, к примеру,  моторная. Третья - абстрактная ( т.е. просто запоминаешь нечто абстрактно в голове, как слова, цифры, цвета, образы и т.п.)

Однако, основная-то задача была запомнить именно МЕЛОДИЮ! Ответ напрашивается сам собой - эти типы памяти нужно между собой связывать! Связать абстрактную память с первой, сугубо мелодийной, - это и делает сольфеджио. Моторную с мелодийной связывает сольфеджирование на инструменте ( в принципе, аналогично обычно сольфеджио, ведь наш голос - тоже инструмент).

Вот, и когда это всё связано - прогресс попрёт!

Имхо всё это...

Оффлайн qip

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • NewTCR
    • http://
Музыкальная память и попытки ее развития
« Ответ #7 : Декабря 19, 2003, 12:03:05 »
Цитировать
Автор оригинала Demon Rax
А то тоже вечно доучу до конца что-нить, а начало уже и подзабыл

Но вообще-то идея основывалась на том, что начало всегда лучше выучено, чем конец - а у тебя как-то не так. Может и не сработает...

Э-э... щас скажу... Только не бейте :(

Память - это интегральная следовая форма отражения. :D
Память лежит в основе любого психического процесса.
Память является одной из основных форм организации психической жизни.

По длительности сохранения информации выделяются следующие уровни (стадии) памяти:
1. Мгновенная память связана с инерционностью органов чувств.
Эта память не поддается произвольному управлению. Образ в мгновенной памяти не обладает константностью - это образ ощущения, а не восприятия. Мгновенная память обеспечивает слитное восприятие мира.
2  .Кратковременная память.
Здесь сохраняется информация, к  которой привлечено внимание. Информация сохраняется не в неизменном виде - она обрабатывается и интерпретируется. Для кратковременной памяти возможно произвольное управление с помощью повторения или символизации. Объем кратковременной памяти равен 7 ± 2 единиц .
3. Промежуточная (буферная) память - промежуточная инстанция между кратковременной и долговременной памятью. Здесь информация сохраняется до возможности перевести ее в долговременную память. Очищение буферной памяти и категоризация информации, накопленной за день, происходит во время сна.
4. Долговременная память не ограничена по объему и времени сохранения информации. Но не всегда информация может быть вовремя извлечена. Доступность информации определяется организацией хранения. Имеется два типа хранения информации в долговременной памяти: с произвольным доступом к информации (информация непрерывно преобразуется) и без произвольного доступа (информация хранится в неизменном виде).
Скорость извлечения информации из долговременной памяти зависит от следующих факторов:
- величины класса (количества альтернатив, из которых производится выбор);
- ценности информации;
- установки человека;
- логической категоризации.
   Факторы, определяющие сохранение информации в долговременной памяти:
- привычность материала;
- контекст;
- принцип специфичности кодирования;
- мотивация;    
- углубление в изучаемый материал

:ylsuper:

Оффлайн qip

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • NewTCR
    • http://
Музыкальная память и попытки ее развития
« Ответ #8 : Декабря 19, 2003, 12:11:50 »
Забыл сказать - за все, сказанное выше, ответственности не несу, был пьян, ничего не помню
А вообще существует клевая книшка:

Б. М. Теплов - Психология музыкальных способностей

Она очень редкая, но должна скоро быть переиздана издательством Наука. Там и про память и про все такое. Если кто увидит (или даже стоит на полочке) - свисните, плз!

Оффлайн Tom Tom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1150
    • Tom Tom Vintage & Retro Style
объясните дураку......
« Ответ #9 : Декабря 19, 2003, 14:28:51 »
что такое сабж?

Оффлайн -Миша-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1177
Re: объясните дураку......
« Ответ #10 : Декабря 19, 2003, 14:36:16 »
Цитировать
Автор оригинала Tom Tom
что такое сабж?

Сабж - это когда ты запоминаешь музыку, но тебе кажется, что у тебя это получается слабовато, и ты хотел бы эту способность в себе развить:laugh: :laugh: :laugh:

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • шушпанчик
Re: объясните дураку......
« Ответ #11 : Декабря 19, 2003, 14:40:58 »
Цитировать
Автор оригинала Tom Tom
что такое сабж?
сабж=subject
В данном случае - тема треда

Оффлайн Eguess

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Падаван
Музыкальная память и попытки ее развития
« Ответ #12 : Декабря 19, 2003, 15:17:22 »
а что такое "в данном случае"?:spy: :):D

молчу, молчу:shuffle:

Оффлайн Борменталь Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Зарегистрированный
    • http://
Музыкальная память и попытки ее развития
« Ответ #13 : Декабря 20, 2003, 00:01:38 »
qip
Надо пробовать. Прикольно. Хотя не могу сказать, что когда учу именно конец запоминаю хуже (понимаю, что не только в этом суть метода). Обычно как-то интерсно получается, какие-то куски сразу врезаются, а некоторые долго долбишь. А иногда и произведения - то за 1 вечер выучишь, то неделю сидишь... При чем независимо от сложности.

К слову, Я вот тут книжечку раздобыл. На вид такая заманчивая... Никто не пользовался? Называется "Муз слух, теория и методика развития и совершенствования". По сути дана куча упражнений. Вот оглавление:

 СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие ............................................. 5
Часть первая. СВОЙСТВА МУЗЫКАЛЬНОГО СЛУХА  ..7
1. Музыкальный слух и внутренний слух .............. 7
2. Индивидуальные особенности музыкального слуха .... 8
3. Содержание и формы внутреннего слуха   ........... 11
4. Внутренний слух и музыкальная память ............ 13
5. Факторы, определяющие качество внутреннего слуха . 21
6. Методика определения качественных различий
внутреннего слуха  ........................... 23
Часть вторая. РЕКОМЕНДАЦИИ И УПРАЖНЕНИЯ ПО РАЗВИТИЮ МУЗЫКАЛЬНОГО СЛУХА ........... 29
Принципы построения упражнений ................. 29
РАЗДЕЛ I. ФОРМИРОВАНИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ
ЗВУКОВЫСОТНЫХ   СООТНОШЕНИЙ   ................. 31
1. Развитие внутреннего представления высоты звуков,
адекватного реальному звучанию ............... 31
2. Тренировка скорости и прочности слуховых реакций . 34
РАЗДЕЛИ. СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СЛУХОВОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ КООРДИНАЦИИ ЭЛЕМЕНТОВ МУЗЫКАЛЬНОЙ ТКАНИ ... 37
1. Слуховая ориентировка в метроритмической и звуковысотной координации музыкальных элементов   ...................... 37
2. Выработка представлений фонизма
музыкальных элементов ........................ 41
3. Представление ладового значения
музыкальных элементов ....................... 52
4. Тренировка внутреннего представления
голосоведения ............................... 57
5. Работа над достижением полноты, прочности
и скорости слуховых представлений ............. 63
РАЗДЕЛ Ш. РАСШИРЕНИЕ ОБЪЕМА СЛУХОВЫХ
ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ................................. 64
1. Объем, полнота и точность запоминания, сохранения
и представления музыкального материала ........ 64
2. Прочность и скорость запоминания и представления
музыки  .................................... 66
Часть третья. ИМПРОВИЗАЦИОННАЯ ГАРМОНИЗАЦИЯ ПО СЛУХУ............................................. 68
Р А 3 Д Е Л I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ МЕТОДИКИ ......... 68
1. "Слуховые" обозначения аккордов ................. 69
2. Запись мелодии цифрами-нотами   ................. 69
3. Основные и неосновные аккорды   ................. 70
4. Основные виды и обращения аккордов ............. 70
5. Тесное расположение аккордов ................... 70
6. Одна пара параллельных тональностей .............. 70
7. Все тональности   ............................... 71
8. Типовые фактуры аккомпанемента ................ 71
9. Гармонизация известных мелодий ................. 71
10. Достаточность гармонизации ..................... 71
11. Содержание учебного предмета. Порядок тем ....... 71
РАЗДЕЛ II. ВИДЫ УПРАЖНЕНИЙ   ...................... 72
1. Сольфеджирование с аккомпанементом  ............ 72
2. Пение со словами и аккомпанементом.............. 72
3. Пение мелодии по цифрам-нотам   ................. 73
4. Гармоническая аранжировка ..................... 73
5. Игра гармонических оборотов
и последовательностей аккордов ................... 73
6. Гармонический анализ  .......................... 74
ФОРМЫ РАБОТЫ НА УРОКЕ ...................... 74
Часть четвертая. ПЕНИЕ С ЛИСТА НА ВОКАЛЬНЫХ ФАКУЛЬТЕТАХ .................................. 74
РЕКОМЕНДАЦИИ ПРЕПОДАВАТЕЛЯМ   ............. 74
РАЗДЕЛ I. СПЕЦИАЛЬНОЕ СОЛЬФЕДЖИО ДЛЯ ВОКАЛИСТОВ  . . 75 РАЗДЕЛИ. ВИДЫ УПРАЖНЕНИЙ ...................... 75
1. Пение с листа одноголосия ....................... 75
2. Пение с листа в ансамбле ........................ 76
3. Развитие навыков транспозиции в пении с листа ..... 76
4. Работа над метро-ритмом в пении с листа  .......... 76
ТИПОВОЕ ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ   ................. 77
КНИГИ АВТОРОВ ..................................... 78
ЛИТЕРАТУРА .......................................... 79

Оффлайн qip

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • NewTCR
    • http://
Интересно
« Ответ #14 : Декабря 20, 2003, 05:52:07 »
Цитировать
К слову, Я вот тут книжечку раздобыл. На вид такая заманчивая...

Кто автор, чье издание, где взять?
PS Нашел на Озоне. С. Е. Оськина, Д. Г. Парнес
У них еще есть
- Англо-русский песенник-самоучитель. Игра на гитаре по слуху
- На гитаре - по слуху. Самоучитель
И тд.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/299917/?type=305