Форум гитаристов

На мой взгляд - крайне вредный совет. Деструктивный. Это как "учите мыслить через буквы". Тут кто-нибудь думает буквами?

Я имею ввиду ноты как способ получения и передачи информации, как буквы в алфавите, из которых состоят слога, слова и т.д. Вы можете не только сказать слово, но и записать, и передать его на бумаге. Например на собственном фестивале DMS camp 2011 "PROVE YOUR GROOVE 2011" DMS Summer Camp 2011 - We made it !
Я привозил для ежедневных концертов американских профессиональных музыкантов и Нью - Йорка. И обязательное условие было - предоставить ноты к каждому произведению. Уровень музыкантов невероятный, но чтобы процесс музыкальной работы шел быстрее, я снял и записал в ноты 70 треков. И проведя 3 репетиции все было готово.
А если нет нот, ТО КАК СПРАВИТЬСЯ С ТАКОЙ ЗАДАЧЕЙ??

А как же общий уровень образования? Так и будем Цоя играть в первой позиции))))?
 Я считаю что если человек решил заняться музыкой, и ему достаточно только знание аккордов, то зачем ему себя мучить и искать новые неизвестные ему аккорды в книгах, интернете и т.д.. Мои студенты на 3-4(если человек с нуля) уроке строят аккорды во всех позициях и 3-4 уроке уже могут разобрать любую песню самостоятельно. Это помогает сделать веками сложившаяся конструктивная теория от А до Я.
Но я согласен что теория это еще далеко не музыка, потому что вы всегда можете найти последовательность звуков, которые будут слушаться очень красиво, а теоретически не сможете обьяснить строение, и таких вещей в музыке много.

Если абсолютник играет джаз (то есть знаком со стилистикой), и фраза сыграна внятно, разборчиво, то может. Я знаю такого человека, в этом нет ничего запредельного, так как он слышит и запоминает сразу названиями нот.

eye, скажите, пожалуйста, под АС вы имеете в виду  способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков, то есть  высота тона (музыкальная нота) любого заданного звука не прибегая к сравнению со звуками заведомо известной высоты?

А ритмический слух? ведь в бибопе куда более важен ритмический слух.

А как же - игра во всех позициях свидетельствует о высоком уровне образования ))
Но вообще, подразумевалось сочетание слов "играть_Цоя_в_первой_позиции" - как ограниченный уровень потребностей - музыкальных и технических.

Я это понял именно как неодобрительное высказывание в адрес людей с ограниченным уровнем потребностей. То есть некоторая эмоциональная оценка, на мой взгляд, здесь содержалась.

Только обычно там где-то можно еще прочитать - я играю с 4 лет, выступаю с 7 и могу сыграть на раз любую мелодию, которую услышал.

Так может оно и лучше - долгая-предолгая практика игры того, что слышишь, нежели умение быстро играть с листа, особо "не парясь" со "звуковыми представлениями"? Я вот тренировался играть с листа, научился это делать, но заметил, что при этом играю механически по схеме: "положение ноты на линейке - положение в одной из позиций на грифе". Единственный плюс в этом - моментальное видение всех нот во всех позициях (+ линейно по одной струне). Ясно дело, что это неправильно и пр., и нужно сначала "предслышать" нотный текст, а затем уже играть его на инструменте. А у меня получается механическое воспроизведение. Я вот и думаю: а не страдают ли тем же некоторые ученики музыкальных заведений (ясно, что у них есть сольфеджио и прочее, но всё же не возникает ли искушение играть только по нотам, не напрягая слух)?

Я это понял именно как неодобрительное высказывание в адрес людей с ограниченным уровнем потребностей. То есть некоторая эмоциональная оценка, на мой взгляд, здесь содержалась.

Ну, да, думаю содержалась.
В той же старой книге было сказано "блаженны нищие духом" - то есть те, кто чувствует себя "голодным", испытывающим потребность в духовном росте.
Так же можно сказать для музыкантов - блаженны нищие знаниями, нищие слухом, нищие музыкальностью и тд.
Конечно, это не про тех, кто удовлетворился, "насытился" песенкой в первой позиции, считая себя теперь богатым. Хотя с нее все и начинается.

Так может оно и лучше - долгая-предолгая практика игры того, что слышишь, нежели умение быстро играть с листа, особо "не парясь" со "звуковыми представлениями"?

Наверное и лучше. Но как быть, если не начал в 4 года (на самом деле подготовка начинается даже раньше), если нет сумасшедшего таланта...

А у меня получается механическое воспроизведение. Я вот и думаю: а не страдают ли тем же некоторые ученики музыкальных заведений (ясно, что у них есть сольфеджио и прочее, но всё же не возникает ли искушение играть только по нотам, не напрягая слух)?

Страдают. Прежде всего потому, что обучение вырождается в элементарное натаскивание игры по нотам. У нас везде главное отчетность - человек нажимает кнопки, демонстрирует репертуар - значит научили. А что у него в голове, в ушах, в чувствах - это к делу не пришьешь.

Вообще задумано все правильно - специальность, сольфеджио, теория, музлитература. Только ничего это, кроме специальности (и то по тупому, так что ее начинают ненавидеть) не работает.
Хотя по хорошему, если бы была настоящая действенная методика (опять слишком много "если") и понимание со стороны как учителей, так и учеников - самое главное - это сольфеджио. По настоящему сердцем я понял это только относительно недавно.
Но методики сольфеджио - это какие-то непонятные размытые вещи, которые в итоге малоэффективны. И логично получается, что на это все (сольфеджио, да и теорию, так как без ушей это "не в коня корм") надо забить, а заниматься практикой на инструменте (в контексте поставленных задач). К этому по необходимости немного и слух подтянется и теория.
Но вот если найти философский камень сольфеджио...

... и добавил:

Скажите пожалуйста Вы Хип-Хоп играли?

Вы разве не почувствовали, что я даже не знаю как определить тот стиль музыки? Но это неважно.
Вопрос был про два аккорда.
 

Вы знаете как его играть? Если "ДА", то поделитесь. Я серьезно, я не шучу.

Я могу сказать только, что для "поджемовать" с теми ребятам на два аккорда, мне ноты не нужны были.
Я бы взял свой опыт игры фанка, ну может послушал бы в целом, что делают обычно гитаристы в данном стиле...
Там главное грув, а не расписанные партии. Как правило основу делают бас и барабаны, и делают они это не разучивая по нотам, а гитаристу надо это не испортить, добавить краску, акцент.

Но Вы знаете, yourlove max, в приличном обществе, чтобы задать свой вопрос, люди сначала отвечают на вопрос, который был задан их до этого.
Я задал вам несколько вопросов, а вы их проигнорировали. Я делаю вывод - что с культурой у вас беда... Сорри погорячился, но некоторая невоспитанность, скажем так...

... и добавил:

Скажите пожалуйста Вы Хип-Хоп играли? Вы знаете как его играть? Если "ДА", то поделитесь. Я серьезно, я не шучу.

Вы понимаете абсурдность вашей просьбы? Одно дело это пишет какой-нибудь тролль, а другое - человек называющий себя преподавателем.

"Скажите пожалуйста Вы Рок играли? Вы знаете как его играть? Если "ДА", то поделитесь. Я серьезно, я не шучу."
"Скажите пожалуйста Вы Блюз играли? Вы знаете как его играть? Если "ДА", то поделитесь. Я серьезно, я не шучу."
"Скажите пожалуйста Вы Джаз играли? Вы знаете как его играть? Если "ДА", то поделитесь. Я серьезно, я не шучу."
"Скажите пожалуйста Вы Классику играли? Вы знаете как ее играть? Если "ДА", то поделитесь. Я серьезно, я не шучу."

"Кто ставил условие, кому? " - это были требования по контракту от компании UNIVERSAL(они предоставляли музыкантов, и лично проверяли сканы НОТ) НОТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Я почти понял, что некая компания UNIVERSAL (совершенно непрнятно что за компания и чем она занимается) установила требования наличия неких нот (что за ноты - полные партитуры для состава? или дирекцион? или просто темы мелодий или вообще аккордовые схемы?). Но что это за ноты и зачем - что с ними предполагалось делать?
Кто должен был играть по этим нотам - американские музыканты? Тогда, почему вы их снимали? И как они "проверяли сканы" - если издательство Хал Леонард не может толком проверить на ошибки свои издания?
В общем ничего непонятно.

Так же были вопросы: "что вы имеете ввиду, когда пишите "на собственном фестивале"? "Вы занимаетесь танцами?"

А про стили музыки, ДА я играл их все и что то про каждый могу рассказать и поделиться,

Хорошо, тогда напишите пожалуйста здесь, как играть рок.

Неужели это никому не удавалось?

Не знаю...

Но вот насчет мышления нотами.
sterile_space, предлагаю эксперимент. Если вы никогда не играли эту тему - Теn Words.
Предлагаю выучить ее ноты с помощью записи и слогописи и петь вместе с записью, а потом без нее.
И только потом сесть и сыграть - предслыша и пропевая одновременнно ноты. Сыграть с первого раза без подготовки и ошибок. Этот интересный опыт должен дать понимание, что дает такое мышление.
Здесь запись слогами и музыка: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=220227.msg5351107#msg5351107

Если эта вещь уже потеряла "невинность", возьмите любую музыку, которую вы хорошо помните (это вынужденный фактор, чтобы упростить эксперимент), но не играли, запишите на бумаге слогами-нотами и заучите наизусть. А потом уже сыграйте думая нотами.

eye, хорошо, попробую. А пока расскажу про другой эксперимент: я долго разучивал на гитаре одну песню, после чего попробовал сходу сыграть её же на фортепьяно. Для меня довольно сложно оказалось сделать это без "читинга" - т.е. проосто вспоминая звучание песни, которое по идее должно было намертво засесть в мозг (ведь учил я и отрабатывал эту песню много времени). Гораздо проще оказалось сыграть её (почти сходу), вспоминая аппликатуру (моментально в голове выстраивалась картина: струна/лад-нота-клавиша фортепьяно). Из этого лично я могу сделать вот какой вывод: разучивая ту или иную композицию, со временем перестаёшь её слышать, и вся слуховая работа сводится к выискиванию и корректировке дефектов звучания (улучшение тембра, ровности исполнения, динамике и т.п.). Возможно, с этим связана пролема "заигранности" пассажей, когда ты не можешь начать играть с произвольного места произведения, а можешь играть пассаж только с начала, забываешь и никак не можешь вспомнить отдельные фрагменты произведения, которые до этого отрабатывал сутками. В общем, как мне кажется, из занятий с инструментом на самом деле реально извлечь гораздо большую пользу, нежели механически отрабатывать технику. И самое главное - не в ущерб этой самой отработке техники, поскольку во время занятий нужно просто сильнее активизировать музыкально-слуховой компонент.

Кстати, то, что вы предлагаете, я сейчас стараюсь реализовать на коротких "ликах", только без слогописи, а глядя в ноты - сначала пропевание (и проверка правильности интонации), а затем игра на инструменте.