Автор Тема: Музыкальная теория как необходимые знания.  (Прочитано 6828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #60 : Сентября 03, 2012, 14:39:18 »
Да это не воспитание, а особенности строения организма. Зрение вообще ведущее чувство, и все образное мышление в конечном итоге строится на зрении.
Можно сколь угодно развить слух и все остальные чувства, но даже в сумме они не догонят зрения.
И вот это-то и есть продукт воспитания! Я разговаривал с одним корейцем. У них какая-то секта. Ну я не особо внимательно вдавался.... так они пытаются достичь баланса всех 7 чувств. Они даже учаться дышать без помощи рта и носа! Чисто кожей, так как так возможно... ПРикинь, тебя задушили верёвкой, а ты отряхнулся и пошёл.... Ну это я так, к слову. Зрение имеет ведущую роль не по праву,  потому что в течении нескольких столетий культивировалось. Говорить, что зрение имеет ведущую роль, это как заявить, что на Украине кроме кукурузы ничего не растёт. Я к тому, что... возможно "пора вернуть эту землю себе".

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #61 : Сентября 03, 2012, 14:46:30 »
tikhomirov, ну корейцам - корейцево  :D
Да, мозг перепрограммируется на ура. Вот пример - слепые лучше слышат, задействуя для слуха зрительные области мозга:
http://www.ecology.md/section.php?section=news&id=682
Но я не об этом.

... и добавил:

Скорее о несовершенстве слуха из-за несовершенства приёмника. Т.е. мы можем представить более совершенный звук, но вот услышать - увы..
Цитировать
Наше ухо располагает наименьшим количеством сенсорных клеток по сравнению с другими органами чувств: во внутреннем ухе находится всего 3,5 тыс*. волосковых клеток, а в глазу — 100 млн. фоторецепторов. Но наши психические реакции на музыку отличаются невероятной пластичностью, т. к. даже кратковременное обучение способно изменить характер переработки мозгом „музыкальных входов“.
Статья "Музыка и мозг", есть интересности.
http://wsyachina.narod.ru/biology/brain_13.html

* Для справки - 3500 "точек" - это ~60x60 (меньше аватара на ГП), а 100000000 - это 10000x10000 - это в десять раз "четче" всяких HD.
С другой стороны есть место для чувственного и интеллектуального интерпретирования услышанного  :)

... и добавил:

Сравнение слуха со зрением некорректно, но может кто не представлял с биологической точки зрения  ???
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2012, 15:07:50 от Mi-fa-mi »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #62 : Сентября 03, 2012, 22:21:35 »
По мне, так на стили можно сразу забить смело, если уж серьёзно увлёкся музыкой.
Надо понимать контекст - откуда разговор пошел про стили. Как обычно на форуме - увидят слово и от него начинаются рассуждения правильные, но совершенно не в тему. )))
Цитировать
Музыка есть музыка.
Вариант мутного вопроса с этим словом выглядел бы так: "Скажите пожалуйста Вы музыку играли? Вы знаете как ее играть? Если "ДА", то поделитесь. Я серьезно, я не шучу."
И сам человек отвечает на этот вопрос так: "Играть музыку нужно оставаясь в ТЕМПЕ."
Исчерпывающее... Кто мало знает, тот крепче спит.
Цитировать
Любой ребёнок отличает красный цвет от жёлтого.
До малой октавы и до первой тоже любой различит...
Обычно сопоставляют 7 нот и 7 цветов радуги. И, разумеется, удивляются - как же так - цвета все распознают, а звуки только абсолютники. У меня такая версия - 7 цветов - это 7 октав. И вот если разделить, например, диапазон синего цвета на 12 оттенков, то не факт, что любой человек по памяти сможет узнать каждый. Сравнивая - да, это не сложно и то не всегда...


Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #63 : Сентября 04, 2012, 00:59:43 »
"Скажите пожалуйста Вы музыку играли? Вы знаете как ее играть? Если "ДА", то поделитесь. Я серьезно, я не шучу."

 :D :D По-моему, это самый лучший вариант.

До малой октавы и до первой тоже любой различит...
Я имел ввиду не только распознавание, но и называние. Моему сыну, например, вообще совершенно невдомёк, что музыкальные звуки имеют свои условные названия. И уж конечно про принадлежность звуков к октавам он не в курсе. Нет нужды. Но он называет цвета. Потому что улицу нужно переходить на зелёный, а не на звук "До". Вот я как бы опчом.
Насчёт оттенков одного цвета - совершенно справедливо. Дизайнеры, для которых работа с цветом - очень важный аспект их профессии, всё же полагаются не на себя, а на разные таблицы цветов. Да и зелёный у них не зелёный уже, а PANTONE 354C. И та же картина - по памяти назвать тот или иной цвет из таблицы могут далеко не все дизайнеры. Ну, как аналогия с музкантами. Уж  незнаю, насколько удачная.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #64 : Сентября 04, 2012, 02:19:35 »
Я имел ввиду не только распознавание, но и называние.
Это да. Наверное, глухому в целом все-таки легче существовать в этом мире, чем слепому.
Цитировать
Моему сыну, например, вообще совершенно невдомёк, что музыкальные звуки имеют свои условные названия.
А сколько ему? В три года вполне уже может знать и даже узнавать. Моя любит смотреть мультик про ноты.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #65 : Сентября 04, 2012, 10:30:34 »
eye, ну оттенки одного цвета все же не то, хотя аналогия понятна.
Цитировать
Обычно сопоставляют 7 нот и 7 цветов радуги.
Там сопоставление идет по частотному отношению, кстати. Если октава - это увеличение частоты в 2 раза, то для цветов спектра октава как раз получается от красного до фиолетового, т.е. весь видимый диапазон -  400 ТГц (красный) - 800 ТГц (фиолетовый). Т.е. свет - это тоже "музыка", только очень высокая, и "слышимая" глазами, причем в пределах октавы  ;D
400 Терагерц - это 400000000000000 Гц. Какая это будет октава?  :crazy:
По такой логике вроде как за каждой нотой должен определенный цвет закрепиться, по типу до - красный, си-фиолетовый. Но всякие синестетики видят как-то не так и даже по-разному одни и те же ноты
http://synesthesia.prometheus.kai.ru/zwet-sl_r.htm
(много буков, мотать до таблицы в середине)
 ???
Интересно, могло бы быть наоборот - чтобы слышали в диапазоне зрения, а видели в диапазоне слуха?  Наверное, могло бы, почему бы и нет  :crazy:
Возможно, если бы мы могли видеть "в нескольких октавах", как и слышим, то тогда была бы какая-то жесткая привязка цветов к звукам, но этого мы не узнаем  :)
Так, если задуматься - в нашем мире просто куча всяких штуковин, вибрирующих с разной частотой - а у нас звук, тепло, свет, рок-концерты...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #66 : Сентября 05, 2012, 01:04:55 »
Hunde_lesen_Noten - dogs read music.mp4
Здесь ставится вопрос - "Может ли собака читать ноты?" Ответ демонстрируется положительный.
Теперь логично задать вопрос - "способен ли гитарист читать ноты?"
Вывод будет не в пользу гитаристов )))

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #67 : Сентября 05, 2012, 01:18:19 »
А сколько ему? В три года вполне уже может знать и даже узнавать.
Моему 6. И ничего-то он не знает. Я в шесть тоже не знал. Узнал в 7, когда пошёл в музшколу учиться играть на баяне. Разумеется, к 8-и я уже это дело бросил. Сегодня все мои попытки направить интерес в сторону музыки потерпели неудачу. Всё, чего можно было бы к этому отнести как-то - он вешает маленькую гитару на верёвке и давай брынькать и вопить. Говорит - "Хэви метал".... И это всё. И я не знаю, нормально ли это или нет. У самого-то интерес проснулся только вот пару лет назад. Да и то не особо. Туповат я в плане музыкальной грамоты.  :7:

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #68 : Сентября 05, 2012, 12:49:42 »
eye,  :big-big-eyes:
Это видео нужно прикрепить вверху всего раздела, под заголовком "Стыдитесь, неучи!"  ;D
И еще бы узнать, как тренировка происходила, потом можно будет продавать как методику обучения гитаристов (тут уже видео лучше не упоминать  :D )
он вешает маленькую гитару на верёвке и давай брынькать и вопить. Говорит - "Хэви метал".... И это всё. И я не знаю, нормально ли это или нет.
Я думаю - нормально.  ;D Мне вот приходилось "хеви метал" в таком возрасте изображать с воздушной гитарой (и другими инструментами). tikhomirov, судя по всему у вас пока другой задачи не стоит, кроме как изображать хеви-метал, а если появится, то и будете искать способы и методики. Я не педагог, но мне кажется, что лучше как-то поддерживать и развивать эту линию "вешает маленькую гитару на верёвке и давай брынькать и вопить", может какой-нибудь перфоманс придумать под фанеру, снять на видео, намонтировать клип, ну или еще что-нибудь.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #69 : Сентября 05, 2012, 13:12:10 »
И еще бы узнать, как тренировка происходила, потом можно будет продавать как методику обучения гитаристов (тут уже видео лучше не упоминать
Там на канале весь процесс отражен - сначала хозяйка учила собаку по указанию нажимать на клавиши, затем их названия, затем привязали графике, а потом - на слух - все кончается абсолютным слухом:
Dog_Perfect_Pitch.mp4
Ссылка на Bobby McFerrins в первом видео тоже забавная - с "научного фестиваля". Образованная публика... Опять-таки не в пользу нашим гитаристам (про простых смертных тем более нет речи, но не в укор)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2012, 17:56:21 от eye »

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #70 : Сентября 05, 2012, 14:58:26 »
Увидев имя Макферрина уже приготовился к чему-то позитивному, но к такому не был готов.
Это лучшее видео, которое я когда-либо видел!!  :water-eyes:
Мдаа... слов нет.

Сразу стало неинтересно про собаку.  :D Что там, абсолютный слух у собаки? Жуть  :crazy:


Оффлайн rock-front

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 244
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #71 : Сентября 05, 2012, 17:21:32 »
По такой логике вроде как за каждой нотой должен определенный цвет закрепиться, по типу до - красный, си-фиолетовый. Но всякие синестетики видят как-то не так и даже по-разному одни и те же ноты

Не у всех народов мира в радуге семь цветов. У некоторых шесть, оранжевый в радуге они в упор видеть отказываются. А у некоторых больше, чем семь.
Впрочем, семь нот в музыке тоже не у всех народов. Даже взять к примеру "наш" народ - упорно в качестве "третей звездочки" на первой позиции жмет E7, отказываясь укладываться в 7 нот. Видители, у них от этой восмьмой ноты "душа на распашку".  :D

Лично для меня Ля красная. Остальные логично по цветам радуги вверх и выстраиваются. Но не совсем, а примерно. Ре и Си для меня одинаково коричневые, потому их и путаю.  :D

Хм, бред сумасшедшего описал. Все хором сейчас с меня смеятся будут.  :D
Помню как в детсве для меня было шоком узнать, что все остальные люди звуки в цветах НЕ СЛЫШАТ !!!  :o

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #72 : Сентября 05, 2012, 17:49:50 »
rock-front, я в детстве вообще много что с цветами ассоциировал, дни недели например
я при этом не знал, что цветов, типа, 7 штук официально
ноты тоже, но уже не помню какие чему соответствовали

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #73 : Сентября 06, 2012, 21:20:34 »
Лично для меня Ля красная.

Пока ты не сказал, я думал, что красная - До. Но только что ходил на кухню за чаем... На батарее полупрозрачный красный пакет... Чорт! Он действительно Ля! Честно говоря, я немного опешивши....

... и добавил:

Блин... не всё так просто. На электрогитаре пакет не звучит. Зато прекрасно звучит на вестерне.... Завтра продолжу наблдения. При искусственном свете возможно всё не так звучит.... Хочу спросить: Сниний ведь не чистое Си, да? У меня рука сразу потянулась к Си. Но по звучанию нифига не синий. Я по грифу пару раз прошёлся... Ну как будто тональность к минусу ищу. И что-то никак.  ???
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2012, 21:29:27 от tikhomirov »

Оффлайн rock-front

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 244
Re: Музыкальная теория как необходимые знания.
« Ответ #74 : Сентября 07, 2012, 09:04:44 »
Хочу спросить: Сниний ведь не чистое Си, да? У меня рука сразу потянулась к Си. Но по звучанию нифига не синий.

Для меня Си-бемоль синяя. А Си какого-то мутного цвета, ближе к бежевому.  :D Логически объяснить это невозможно.  ;D

Вообще-то странная дискуссия. Ее бы куда-то в офтоп. Тема тут серьезная и несколько в другом русле.