Форум гитаристов

Вообще, говорят, что мыслить надо ступенями. Поэтому, позиции и аппликатуры, которых к слову не сотни, а гораздо меньше, ИМХО, надо разбирать и учить гляда на ступени в них.

Мне кажется что во всяком случае нужно читать гриф (знать где какая нота), хотя безусловно нужно основываться на готовые апликатурные модели, ИМХО. Кстати посмотри школу хэндерсона, старую, где он молодой в розовой рубашке. Там очень много по импровизации, очень интересно и что самое главное, на мой взгляд, к школе прилагаются ноты.

Хотелось бы услышать мнение професоналов.
И говорим мы тут не о целой науке и професии а о конкретном вопросе: мышление нотами или позициями.

Поверьте мне на слово)))это мнение профессионала))))МЫШЛЕНИЕ ИДЕЯМИ))))

Спасибо. Этого достаточно.

Есть еще мнения по этому вопросу?

Но есть мышление нотами.

А что значит для вас мышление нотами? Это мысленное произнесение-пропевание названий звуков, когда играешь?

Вот к примеру мой друг и учитель говорит что он не знает ни одной позиции.

Он немного лукавит (если только он не абсолютник и названия у него выскакивают в мозгу сами), чтобы уменьшить обычный перегиб в сторону точечек.
Наш мозг очень быстро адаптирует и оптимизирует информацию и манипуляции звукоточками и образами гораздо меньше "весят", чем словами. поэтому хочет он того или нет, но некие схемы возникаю в мозгу - на любом инструменте.
Поэтому среднестатистический музыкант мыслит единой комбинацией - звучание-ступень-название-визуализация. И в каждый конкретный момент происходит обращение к наиболее актуальной составляющей. То есть
- вы должны знать, как эти звуки привязаны к тональности и аккордам, и где они расположены на грифе - для этого вы знаете ноты - это отправная точка,
- вы должны знать, как эти ноты звучат относительно тоники, их краски, музыкальный смысл - тогда это уже ступени,
- вы должны заранее знать все возможные ходы с этими ступенями и уметь мгновенно оперировать этими звуками - для этого они видятся у вас на грифе готовыми блоками (неважно - на одной струне или в каких-то боксах).
- Так же важно видеть-слышать интервалы.
И ни от одной составляющей нельзя полностью отказаться.

Такой вот диапазон -  есть музыканты, которые просто мыслят звуками и интуитивно находят их на грифе (они конечно запоминают места хорошо звучащих звуков), а есть те, которые любую фразу могут спеть нотами и тут же сыграть. И те и другие могут быть "профессионалами". И есть всякие комбинации и пропорции этих крайностей.

Ну, а есть не-профессионалы-любители, которые просто глазами находят точки и бессмысленно нажимают "правильные" ноты, а там уж - как получится. Это не импровизация, а подделка. Эти люди пока учатся.

А вот здесь уже писал на эту тему:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=183562.msg3851013#msg3851013

да, я играл джаз. А что?
Молодой человек спрашивает "про Фому", а вы ему "про Ерему".

... и добавил:

ribbani, а вы сами-то кто? Типа профессиональный джазовый гитарист?
Если вы в Москве, можем сыграть джем, посмотрим, какой вы профессионал.

Ну, а есть не-профессионалы-любители, которые просто глазами находят точки и бессмысленно нажимают "правильные" ноты, а там уж - как получится. Это не импровизация, а подделка. Эти люди пока учатся.

А вот здесь уже писал на эту тему:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=183562.msg3851013#msg3851013

Вот это я и хотел потвердить. Ведь это важно. Спасибо большое за информацию.

... и добавил:

eye,  С вашего позволения я зармещу здесь вашу цитату:

Думать приходится "одновременно" и ступенями, и нотами, и интервалами, и визуальными образами (типа боксов). Одно дополняет другое. Чем сложнее в определенном плане материал, тем больше потребность в комплексном восприятии. Что-то типа "вот точка, она является такой-то нотой, которая в данном контексте является такой-то ступенью". Или, наоборт - "вот дана нота-ступень, которая является точкой на грифе в таких-то местах".
Ступенями обязательно надо думать (слышать) и это первичное в отношении музыки. Но ступени меняются относительно тонических центров, т.е. ступени относительны. А ноты - абсолютны. Например, если много смен позиций, или аккордовых смен, или модуляциий - это все потребует ориентации на грифе и в гармонии, тональностях, звукорядах-ладах при помощи названий нот. Это как минимум. Ноты часто выступают на первы план в началах фраз, в соединениях, на остановках, в медленных фразах.  Короче, думается как-то одновременно-поочередно всем.
Вообще, это трудно все отследить, не обязательно тупо думать названия нот, но они все равно присутствуют в исполнительском процессе - в свернутом, "неозвученном" виде . Факт остается фактом - в сложных тональностях, если исчезает нотное представление, при том что остаются ступени и боксы, играть сложнее, возникают ограничения.
Понятно, что если человек играет одну пентатонику, грубо говоря, в одном боксе, то ему хватает точек на грифе и все остальное пофиг. Некоторые мастера блюза вообще используют каподастр и играют все, как бы,  в "нулевой" позиции.