Автор Тема: Научиться дома самому играть в тональности за короткий срок=)  (Прочитано 13760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
а как надо  было поставить вопрос?

Вот так:"Правильно ли я транспонировала аккорды на тон вверх?"

А вокальная партия - это совсем другая история.

Оффлайн PrecrasSsnaia

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • время нас не ждет
 :rolleyes: мне еще многое предстоит узнать..

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
PrecrasSsnaia, Не бойся, вот закончу свою видеошколу, многое узнаешь. И узнаешь, как это все элементарно и просто, а не занудными академическими терминами  8)

Оффлайн PrecrasSsnaia

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • время нас не ждет
да... терминология и есть самая жесть :)
Krage, этому чуду будут рады многие  :-*  как много работы уже сделанно?

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Гы. Самый минимум ;) Я взялся за работу над которой работают на профессиональном оборудовании не один десяток человек. А я один решил создать на простенькой вебке  :D Как бы не надорвать пупок. Но качество обещаю. 8)

Оффлайн PrecrasSsnaia

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • время нас не ждет
задачу ты конечно, не из легких себе поставил  ;) крепись :)

Оффлайн mihasvin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
   Хотел бы поблагодарить eye за пост на второй страничке. Имхо, пожалуй, самый информативный ответ по этой теме.

Оффлайн kolundin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
  • ... записаться плохо - плюнуть в вечность!
Есть очень хороший ресурс - http://www.12bar.de/scale_generator.php

Это генератор ладов (scale). Пользоваться очень просто -
  • Выбираешь ключ (key) - тональность;
  • Выбираешь лад/мод (Scale/Mode) - лад;
И нажимаешь Submit.

Программа генерирует сетку, для заданной гаммы/лада. Эту сетку можно разбить на стандартные боксы (повторяющиеся фрагменты), это легче для запоминания.

Например, Е минорная пентатоника -
190378-0

И та же гамма разделенная на боксы:
190380-1

Построив несколько, например пентатоник, последовательно, нетрудно заметить, что боксы просто перемещаются по грифу, не изменяя структуру и последовательность. Собственно, достаточно изучить эти пять боксов и потом можно их строить от любого ключа.

В частности для минорной пентатоники ключ ищется на 6-й струне, для первого бокса, т-к у него там основная нота (root note), а потом прикладывается сетка остальных боксов.

Все это относится и к другим гаммам/ладам. Они так же состоят из пяти стандартных боксов. Только боксы другие  ;)
« Последнее редактирование: Августа 09, 2009, 10:14:57 от kolundin »

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Тональность есть организация звуков с иерархией. Какие-то звуки более предпочтительны, какие-то нет. Но есть еще ряд штучек, которые напрямую связаны с памятью человека.
Для примера: в классической теории есть 30 тональностей они организуются определенным путем. Но это на бумаге. На практике мы имеем другую картину.
Рассчет изучения тональностей показывает, что для гитариста понадобится около года минимум, чтобы ознакомится с тональностями. ПОд термином "ознакомиться" я имею ввиду что-то внятно импровизировать и внятно работать с нотным текстом. Внятно это значит без проблем.
Представим, что мы будем учить одну гамму в один день. ПО аппликатурам Сеговии их 24. приплюсуем боксы, позиции и так далее... Но это еще ничего не дает.. Это уже пара месяцев.......
Краге все правильно сказал, данное направление не освоить с наскоку ни за неделю, ни за месяц. Чтобы знания, так скать, интериоризировались, т.е. боксы всех тональностей были "вбиты" в пальцы, нужно, по моим соображениям, года 2. Ежедневных занятий. Кто еще не знаком с Guitar Scales Method - можете полюбопытствовать, автор утверждает, что это самый краткий путь для освоения всех тональностей (мой перевод материала есть в топике "Книги по музыкальной теории и образованию"), и нужно минимум полгода. Я по нему начал заниматься, и вижу, что года 2 так точно нужно)  Но, с другой стороны, что такое 2 года, по сравнению с умением свободно плавать в тональностях и не париться, какие ноты зажимать?
А все эти подсчеты относительно до мажора,  и прочие вычисления - так это, имхо, дeрьмо собачье. Если уж мыслить при помощи боксов, тогда эти боксы должны быть доведены до высочайшего автоматизма. Чтобы, зная тональность, пальцы уже сами тянулись к нужному боксу и нужной позиции. На ходу во время импровизации вычислять, где какой диез/бемоль должен быть - это дичайший онанизм  :)  
« Последнее редактирование: Августа 12, 2009, 06:14:44 от OranJ »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
OranJ, ты конечно правильно говоришь, но тональность боксами не ограничивается. Вот в чем проблема. Боксов как таковых не так то и много. Основная нагрузка ложится на взаимодействие боксов, аккордовых форм и поведения мелодии в зависимости от гармонии.
Отдельной линией идет принцип отклонений и модуляций. Тут человек работает уже не с одной тональностью, а с двумя одновременно. И даже может больше.
Игра в тональности не ограничивается одноголосным соляком. Играя соло, гитарист должен осознавать гамонию, то есть чувствовать аккорды и быть готовым сразу перейти с одноголосного соло на аккорды и обратно. Необходимо владеть этим в любой позиции.
Так что знание боксов и их взаимного расположения недостаточно. Это не спасет в сложных случаях, где нужна молниеносная реакция.
Это только часть того, что я хотел сказать. Просто я уже засыпаю...

... и добавил:

Кроме того, гитарист должен знать наизусть какие аккорды входят в какую тональность, где они расположены и как взаимодействуют друг с другом.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2009, 07:08:44 от Krage »

Оффлайн kolundin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
  • ... записаться плохо - плюнуть в вечность!
Я согласен с коллегами, могу только добавить, что тем не менее Guitar Scales Method (http://www.guitarscalesmethod.com/) вещь весьма полезная. Она дает рабочую методику. Кроме того, там есть необходимая теория. Когда ее изучишь, никто не мешает учиться дальше, так как глубже изучать уже знакомые вещи психологически легче. Я даже купил лицуху. Для многих, правда, значительным минусом будет английский язык...

ИМХО музыкант не должен что-либо постоянно подсчитывать, иначе не сосредоточишься на музыке. Нужно учиться чувствовать и мыслить тональностями и ступенями,  варьировать стандартные ходы, аппликатуры. И ритм, конечно :) А для тренировки пальцев и слуха необходимо каждый день гонять гаммы, вариации гамм и арпеджио.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
OranJ, ты конечно правильно говоришь, но тональность боксами не ограничивается. Вот в чем проблема. Боксов как таковых не так то и много. Основная нагрузка ложится на взаимодействие боксов, аккордовых форм и поведения мелодии в зависимости от гармонии.
Отдельной линией идет принцип отклонений и модуляций. Тут человек работает уже не с одной тональностью, а с двумя одновременно. И даже может больше.
Игра в тональности не ограничивается одноголосным соляком. Играя соло, гитарист должен осознавать гамонию, то есть чувствовать аккорды и быть готовым сразу перейти с одноголосного соло на аккорды и обратно. Необходимо владеть этим в любой позиции.
Так что знание боксов и их взаимного расположения недостаточно. Это не спасет в сложных случаях, где нужна молниеносная реакция.
Это только часть того, что я хотел сказать. Просто я уже засыпаю...

... и добавил:

Кроме того, гитарист должен знать наизусть какие аккорды входят в какую тональность, где они расположены и как взаимодействуют друг с другом.
Да я и не говорил, что нужно знать только боксы) Но в GSM содержится далеко не только это. Там есть разучивание ступеней в гамме, так что мешает тебе применить эти же ступени к аккордовой прогрессии? Вот тебе и знание, какие аккорды в какой тональности каким ступеням соответствуют.
Ты кстати почитай его, раз уж сам составлением чем-то подобного занимаешься. Там уделено внимание и отклонениям и модуляциям (что всего лишь является изменением тонального центра).
« Последнее редактирование: Августа 13, 2009, 06:28:45 от OranJ »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
OranJ, я английского не знаю ???

Оффлайн SOF

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Orion Guitar
GlasgowKiss, www.7not.ru . На мой взгляд все очень не плохо объясняется. Попробуй посмотреть. Только учти, что там просто муз теория, поэтому это, возможно не совсем то, что тебе надо. Однако ты можешь использовать этот ресурс в качестве альтернативного толкования вещей, которые не совсем понятны.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2009, 08:32:33 от SOF »

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
OranJ, я английского не знаю ???
и русского тоже )
(мой перевод материала есть в топике "Книги по музыкальной теории и образованию"),