Автор Тема: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ  (Прочитано 8157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dartmyr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • нужен дикий угар - зум 505 в линию
не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« : Февраля 10, 2011, 13:15:59 »
не могу понять, по чему некоторые ступени написание в табулатуре не соответствуют тональности. На пример в А мажоре на табулатуре все ступени обозначают целые ноты, а если сравнить таблицей расположения нот, то оказываеться что 3, 6, 7 ступени понижение, хотя на картинке целые. И наоборот. В общем вопрос, по чему 3. 6. 7 ступени не соответствуют действительности? http://s1.ipicture.ru/uploads/20110210/k7r78NiM.jpg

Оффлайн Minagushi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 999
  • Hey yo
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #1 : Февраля 10, 2011, 13:19:50 »
Честно, не очень уловил вопрос =)

Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Зарегистрированный
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #2 : Февраля 10, 2011, 13:28:31 »
Не очень Вас понял, что значит "целые" ноты? Что за таблица расположения нот?

На указанном рисунке A-мажор, на грифе указнны ноты: a-b-c#-d-e-f#-g#. Если говорить ступенями, то это:

I - б.II - б.III - ч.IV - ч.V - б.VI - б.VII. (мажор)

в A-миноре было бы: a-b-c-d-e-f-g (белые клавиши фортепиано), по ступеням

I - б.II - м.III - ч.IV - ч.V - м.VI - м.VII (минор)

Не могли бы Вы более понятно сформулировать вопрос?

Оффлайн dartmyr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • нужен дикий угар - зум 505 в линию
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #3 : Февраля 10, 2011, 13:43:33 »
блин, не могу сформулировать грамотно вопрос.:) ну попытаюсь еще раз. Вот смотри, на табулатуре выше, где схема А мажора, сравни ее с этой схемой расположения всех нот на грифе. Если посмотреть, то 3, 6, 7 ступени не соответствуют тональности. Тоесть на табулатуре А мажора 3. 6. 7 ступени это целые ноты, а на этой схеме они как раз пониженой тональности. http://s2.ipicture.ru/uploads/20110210/lfGmJ70o.jpg

... и добавил:

целые ноты это А.B.C... А понижение это Ab. Bb. Cb
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 13:48:27 от dartmyr »

Оффлайн Minagushi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 999
  • Hey yo
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #4 : Февраля 10, 2011, 13:50:35 »
В общем, в ля мажоре присутствуют диезы, повышенные ноты(чёрные клавиши фортепиано), как товарищ Пати сан написал, 3 6 и 7 сутпени это С# F# G# соответственно, и они и в табулатуре есть твоей, и на схеме. Просто мажор образуется по схеме тон тон полутон, и если в до мажоре все ноты целые, не повышенные(белые клавиши фортепиано), то если сдвинуть тональность на ля мажор там появятся пониженные ноты, но они всё так же будут натуральными ступенями мажора. =)

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • увядший до черноты...
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #5 : Февраля 10, 2011, 13:51:07 »
там написано что если взять Ля-мажорный звукоряд, и понизить 3, 6 и 7 ступени, ТО получим звукоряд ля-минор

... и добавил:

по-этому на схеме ля мажора ноты с диезом (ступени без бемолей), а ниже по тексту ступени с бемолем а ноты без диезов :)
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 13:52:43 от maza »

Оффлайн dartmyr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • нужен дикий угар - зум 505 в линию
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #6 : Февраля 10, 2011, 14:14:19 »
там написано что если взять Ля-мажорный звукоряд, и понизить 3, 6 и 7 ступени, ТО получим звукоряд ля-минор

... и добавил:

по-этому на схеме ля мажора ноты с диезом (ступени без бемолей), а ниже по тексту ступени с бемолем а ноты без диезов :)
В общем, в ля мажоре присутствуют диезы, повышенные ноты(чёрные клавиши фортепиано), как товарищ Пати сан написал, 3 6 и 7 сутпени это С# F# G# соответственно, и они и в табулатуре есть твоей, и на схеме. Просто мажор образуется по схеме тон тон полутон, и если в до мажоре все ноты целые, не повышенные(белые клавиши фортепиано), то если сдвинуть тональность на ля мажор там появятся пониженные ноты, но они всё так же будут натуральными ступенями мажора. =)
то есть ноты на схеме, и построение гамм немного отличается, и сравнению не подлежит, так как по любому 3 6 и 7 ступени не будут совпадать, я так понял?

Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Зарегистрированный
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #7 : Февраля 10, 2011, 14:49:45 »
dartmyr, не совсем.

Ступени в первом посте обозначены арабскими цифрами:

1-2-3-4-5-6-7

Где, 3 - большая терция (б.III), 6 - большая секста (б.VI), 7 - большая септима (б.VII)

соответственно, в миноре, используются бемоли, и b3 - малая терция, b6 - малая секста, b7 - малая септима.

Знаки альтерации (диезы и бемоли) в обозначении ступеней не соответствуют знакам альтерации в нотах, т.е. 3 ступень мажорной гаммы - большая терция, хоть и указана без диезов, в тональности A-мажор, соответствует ноте до-диез, c#.

Например, для минорной гаммы b3 ступень, в гамме A-минор, соответствует ноте C (т.е. несмотря на бемоль в обозначении ступени, нота, которой соответствует ступень не имеет никаких знаков).

-----------------
Касательно, "полных" и "неполных" нот. Мне не очень понятно, что двигало авторами таблички, когда ноты без знаков они обозначали половинными нотами, а ноты со знаками четвертями. Заштрихованность головки ноты, обозначает длительность ноты, и никакой связи со знаками альтерации не имеет.
-----------------
Касательно "пониженных" нот: там где в аппликатуре A-мажор указана 3-я ступень, в табличке расположены 2 ноты:  c# и db (ре-бемоль). В данном случае, правильнее, воспринимать их как "повышенные", т.е. для тональности A-мажор, это ноту правильно обозначать как c#, а не как db.
Сама возможность обозначения одного звука двумя нотами называется энгармонизмом.

... и добавил:

Minagushi, Пати сан :D
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 14:53:57 от Partysan »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #8 : Февраля 10, 2011, 15:31:23 »
dartmyr,
Вы сравниваете мягкое с теплым и не можете понять, почему они не совпадают.
На первой картинке изображены все ноты, которые расположены на грифе. "Целыми" нотами изображены "белые" ноты - по аналогии с белыми клавишами фортепьяно, черные клавиши - "черными" нотами.
В этой таблице нет тональностей, нет ступеней, просто указаны все ноты, которые расположены на грифе, также как на клавиатуре фортепьяно. Цифры означают номер лада на грифе.
Таблица нужна, чтобы начинающий мог найти любую ноту на грифе.

На второй картинке изображено расположение ступеней мажорной гаммы на грифе. И сказано, как получить минорный звукоряд путем изменения-понижения ступенй мажора. Хотя там написано "A мажор", эта схема подходит под любую мажорную гамму - все зависит от того, на каком ладу ее расположить, т.е. какова будет первая ступень гаммы - тоника.
Это объяснение касается  строения мажора и минора, а так же расположения ступеней на грифе.

Итак , в одном случае изображены все ноты музыкальной системы, без тональности, в другом - ступени мажора и их аппликатура без названий нот.

Все что вы можете сделать при сопоставлении этих двух картинок - это узнать какие ноты скрываются за теми ступенями, т.е. входят в Ля мажорную гамму (если начинать с пятого лада) или, например, в Соль мажорную гамму, если сдвинуть эту аппликатуру ступеней на 2 лада вниз (влево), на 3й лад.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 15:45:57 от eye »

Оффлайн dartmyr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • нужен дикий угар - зум 505 в линию
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #9 : Февраля 10, 2011, 15:58:28 »
dartmyr, не совсем.

Ступени в первом посте обозначены арабскими цифрами:

1-2-3-4-5-6-7

Где, 3 - большая терция (б.III), 6 - большая секста (б.VI), 7 - большая септима (б.VII)

соответственно, в миноре, используются бемоли, и b3 - малая терция, b6 - малая секста, b7 - малая септима.

Знаки альтерации (диезы и бемоли) в обозначении ступеней не соответствуют знакам альтерации в нотах, т.е. 3 ступень мажорной гаммы - большая терция, хоть и указана без диезов, в тональности A-мажор, соответствует ноте до-диез, c#.

Например, для минорной гаммы b3 ступень, в гамме A-минор, соответствует ноте C (т.е. несмотря на бемоль в обозначении ступени, нота, которой соответствует ступень не имеет никаких знаков).

-----------------
Касательно, "полных" и "неполных" нот. Мне не очень понятно, что двигало авторами таблички, когда ноты без знаков они обозначали половинными нотами, а ноты со знаками четвертями. Заштрихованность головки ноты, обозначает длительность ноты, и никакой связи со знаками альтерации не имеет.
-----------------
Касательно "пониженных" нот: там где в аппликатуре A-мажор указана 3-я ступень, в табличке расположены 2 ноты:  c# и db (ре-бемоль). В данном случае, правильнее, воспринимать их как "повышенные", т.е. для тональности A-мажор, это ноту правильно обозначать как c#, а не как db.
Сама возможность обозначения одного звука двумя нотами называется энгармонизмом.

... и добавил:

Minagushi, Пати сан :D
ааа... Все, понял. Я просто думал что ступень соответствует ноте при понижении на лад вниз. То есть если смотреть на схему натуральный А минор которая слева, я думал почему на 5 струне 4 лада, был 3 ступень, а стал 3b при понижении. Теперь понял что это не нота понижаеться, а ступень. Все догнал.:) всем огромне спасибо:)

Оффлайн Minagushi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 999
  • Hey yo
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #10 : Февраля 10, 2011, 16:03:16 »
Ура!
Цитировать
Minagushi, Пати сан Валяюсь
Ну а как? Х)

Оффлайн Andrey2010

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • всё будет хорошо
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #11 : Февраля 20, 2011, 23:37:24 »
 :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2011, 02:40:26 от Andrey2010 »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #12 : Февраля 24, 2011, 21:58:00 »
не могу понять, по чему некоторые ступени написание в табулатуре не соответствуют тональности. На пример в А мажоре на табулатуре все ступени обозначают целые ноты, а если сравнить таблицей расположения нот, то оказываеться что 3, 6, 7 ступени понижение, хотя на картинке целые. И наоборот. В общем вопрос, по чему 3. 6. 7 ступени не соответствуют действительности? http://s1.ipicture.ru/uploads/20110210/k7r78NiM.jpg
потому что в ля мажоре три ключевых знака альтерации, что вызвано особенностью строения мажора и тоникой ЛЯ.

Оффлайн Yusuke

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #13 : Марта 05, 2011, 12:05:32 »
Тоже интересует один момент связанный со ступенями.
 Во всех ли диатонических гаммах (натурал мажор, например)
 устойчевые ступени - 1-4-5? А в пентатониках? 1-3-5? Пробовал и так и так, нормально, но все же хочется знать как правильно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: не могу разобратся в СТУПЕНЯХ
« Ответ #14 : Марта 05, 2011, 23:24:18 »
Цитировать
устойчевые ступени - 1-4-5?
4 ступень - неустойчивая. Устойчивыми  ступенями являются звуки, образующие тоническое трезвучие, то есть 1-3-5 ст.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2011, 23:52:58 от eye »