Автор Тема: Нужна помощь в простой прогрессии  (Прочитано 1636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Нужна помощь в простой прогрессии
« : Февраля 13, 2015, 18:23:24 »
Собственно, имеется такая простецкая прогрессия, которую я слышал в куче разных песен и снимал много раз:
 Am E7| A7 D|Dm Am|H7 E7|
 Пытаюсь понять закономерность, и все довольно просто, кроме идущих двух подряд аккордов D-Dm. Один аккорд ведь не может в
одной тональности быть то мажорным, то минорным. Пытаюсь разбить на ступени, что бы прохавать движение и функции.
Для этого нужно определить тональность-это уже вызвало почему-то сложность-ля минор или ми-мажор?
Я так и не решил, поэтому начал щупать оба варианта. Если представить, что это Ля-минор, то тогда пргрессия будет выглядеть так:
Im V7|I7 ?|IV I|II7 V7|

Если представить, что это Ми мажор, то тогда прогрессия будет выглядеть так:IVm I7|IV7 ?|VII IV|V7 I7|

В общем я так и не могу понять откуда после ре-мажора взялся ре-минор.

Еще думал может вдруг с гармоническим минором/мажором такой ход D-Dm связан(типа как получаем ми-мажор в гармоническом ля-миноре), но тоже нет. Гармонизировал и ми-мажор гармонический и ля-минор гармоничекий и нифига там не замечал замены с ре-мажора на ре-минор или наоборот.

Может первые два такта  Am E7| A7 D|-это одна тональность(ля-минор), а Dm Am|H7 E7|-это другая тональность(ми-мажор), и мы имеем дело с переходом из тональности в тональность?

В общем я моск сломал, помогите пожалуйста!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Нужна помощь в простой прогрессии
« Ответ #1 : Февраля 13, 2015, 19:44:05 »
Собственно, имеется такая простецкая прогрессия, которую я слышал в куче разных песен и снимал много раз:
Am E7| A7 D|Dm Am|H7 E7|
Прям куча песен именно на эту последовательность? Что-то я сомневаюсь.

... и добавил:

Один аккорд ведь не может в одной тональности быть то мажорным, то минорным.
Условно говоря, может. Потому что аккорды одноимённого мажора проникают в минор и наоборот. Т.е. в миноре можно брать мажорную субдоминанту. Кроме того, мажорную субдоминанту в миноре можно "оправдать" ладовыми красками — в дорийском ладу аккорд IV будет мажорный, такие вкрапления называют модализмами.

... и добавил:

Ход D-Dm выглядит как игра красками (как бы некоторое "баловство" гармониями), вполне нормальное явление.

... и добавил:

...Dm Am|H7 E7|-это другая тональность(ми-мажор)...
В ми-мажоре нужно было бы брать не E7, а Emaj7.
Это ля-минор.
H7 — это двойная доминанта в ля-миноре.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2015, 19:52:35 от MrLf »

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь в простой прогрессии
« Ответ #2 : Февраля 13, 2015, 22:17:13 »
Спасибо, вроде понял  8) То есть мы просто можем играть аккорды, построенные на ступенях эолийского лада, а потом анезапно забабахать аккорд из дорийского лада с той же тоникой?
 
Понятное дело что "оправдать" можно что угодно, особенно в джазе/фьюжн музыке, существует ведь куча разных гамм, ладов, в том числе и искусственных(которые можно под конкретную ситуацию придумать).Я просто думал что тут все немного проще, пример достаточно попсовый.

А по поводу ваших сомнений о "избитости" могу предложить послушать песни "Куда уходит детство", "Не отрекаются любя" и еще наверно с десяток песен в советской и современной отечественной поп-музыке. Больше примеров так сходу не вспомню, ибо подобную музыку никогда не слушал и не играл

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Нужна помощь в простой прогрессии
« Ответ #3 : Февраля 13, 2015, 22:52:33 »
Дорийская субдоминанта очень распространена. Вспомним Дом восходящего солнца или Лестницу в небо.
А вообще сабжевый оборот обычно играется так (хроматическое голосоведение в басу):
|Am E7/G#| A/G     D/F# |Dm/F Am/E|H7/D# | E7 |
|i  V/VII    | I/bVII IV/VI  |iv/bVI i/V | II7/#IV |V7  |
|t  d         | Dп ->   sдор  |s     k      |dd       |  d   |     
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2015, 23:45:29 от eye »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь в простой прогрессии
« Ответ #4 : Февраля 13, 2015, 23:52:39 »
Slow Shreder, в большенстве случаев просто список аккордов не способен дать ответ на вопрос, почему
после ре-мажора идёт ре-минор. Каждый случай требует конкретизации, т.е. нужно не упускать из внимания линию
голоса, синтаксис произведения и многое другое. Так в Вашем примере "куда уходит детство" присутствует модуляция
в припеве, но непосредственного перехода мажора в минор как краски я там не услышала. Могу ошибаться, тогда
поясните. В куплете можно увидеть переменный лад. :) 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Нужна помощь в простой прогрессии
« Ответ #5 : Февраля 14, 2015, 02:52:42 »
Slow Shreder, в большенстве случаев просто список аккордов не способен дать ответ на вопрос, почему
после ре-мажора идёт ре-минор. Каждый случай требует конкретизации, т.е. нужно не упускать из внимания линию
голоса, синтаксис произведения и многое другое. Так в Вашем примере "куда уходит детство" присутствует модуляция
в припеве, но непосредственного перехода мажора в минор как краски я там не услышала. Могу ошибаться, тогда
поясните. В куплете можно увидеть переменный лад. :) 
Да все понятно в этом обороте, зачем усложнять...
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2015, 02:55:03 от eye »

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь в простой прогрессии
« Ответ #6 : Февраля 14, 2015, 09:26:24 »
Дорийский минор был очень популярен в советское время, вероятно, из-за Шизгары. Там практически все хиты того времени были с дорийскими вкраплениями или в мелодии или в акомпонементе.
Маленький список:
У леса на опушке жила зима в избушке;
Почтовый ящик открываю я с волненьем;
О добрых молодцах и красных девицах...


... и добавил:

В ми-мажоре нужно было бы брать не E7, а Emaj7.
Это ля-минор.
Это что, рекомендации лучших собаководов ?
PS. Категоричность - это ограниченность.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2015, 09:41:09 от alexander.pronin56 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Нужна помощь в простой прогрессии
« Ответ #7 : Февраля 14, 2015, 09:47:03 »
Это что, рекомендации лучших собаководов ?
PS. Категоричность - это ограниченность.
Не будь таким категоричным :)

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь в простой прогрессии
« Ответ #8 : Февраля 14, 2015, 09:59:49 »
Не будь таким категоричным :)
Правильно.
Вы быстро обучаетесь. Это замечательно.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2015, 10:01:48 от alexander.pronin56 »