Автор Тема: Образное мышление  (Прочитано 2864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aquamarine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Образное мышление
« : Января 16, 2011, 16:25:08 »
Насколько важно образное мышление в музыке,ведь гитара это только инструмент с помощью которого человек выражает свои мысли.Я сомневаюсь что Сатриани думает сейчас запилю по пентатонике или сейчас сыграю хитрый аккорд.Все таки он создает какой-то образ и с помощью технических приемов выражает его в музыке.Если есть книги по образному мышлению укажите ссылку пожалуйста.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Образное мышление
« Ответ #1 : Января 16, 2011, 16:47:30 »
Насчёт книжек не знаю, но можно начать с того, что попробовать напеть весёлый мотив, грустный, добрый, злой, удалой и т.д. и посмотреть, что получается. Например, грустный получится в миноре, просто так человек устроен. А потом наоборот: хочется что-то грустное написать - стоит попробовать минор.

Оффлайн Alex 110892

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Play Loud, Stay Tuned!!!
Re: Образное мышление
« Ответ #2 : Января 16, 2011, 16:50:57 »
aquamarine, абсолютно согласен!
Книг на развитие образного мышления к сожалению тоже не знаю, но мне кажется, что это настолько личное, что никаких книг и не потребуется. просто надо больше анализировать приемы, и находить в них отражение тех или иных СВОИХ чувств. А затем использовать на практике. ИМХО
« Последнее редактирование: Января 16, 2011, 18:04:25 от Alex 110892 »

Оффлайн aquamarine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Образное мышление
« Ответ #3 : Января 16, 2011, 17:27:49 »
Спасибо хорошая мысль. В какой-то статье Вай писал что он когда только начинал учиться, много часов посвящал не просто прослушиванию музыки а именно созданию образа.Вот в классической музыке образному мышлению уделяется большое внимание а большинство электрогитаристов думает о технических приемах.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Образное мышление
« Ответ #4 : Января 16, 2011, 17:32:42 »
Насколько важно образное мышление в музыке,ведь гитара это только инструмент с помощью которого человек выражает свои мысли.Я сомневаюсь что Сатриани думает сейчас запилю по пентатонике или сейчас сыграю хитрый аккорд.Все таки он создает какой-то образ и с помощью технических приемов выражает его в музыке.Если есть книги по образному мышлению укажите ссылку пожалуйста.
Хороший вопрос!Вот тут и есть самое главное в любом виде творчества!И не только-вспомним хотя бы восточные единоборства-драконы,обезьяны и т.д.Без образности,образного мышления любая музыка превратится в набор упражнений по переставлению пальцев..Книгу одну знаю..Станиславскиий К.С. Работа актёра над собой.Рекомендую. http://az.lib.ru/s/stanislawskij_k_s/text_0050.shtml

Оффлайн aquamarine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Образное мышление
« Ответ #5 : Января 16, 2011, 17:41:02 »
Спасибо,думаю книга пригодится.Сравнение с единоборствами удачное, когда они попали в европу вся философия потерялась и все в драку превратилось.

Оффлайн tiguar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
Re: Образное мышление
« Ответ #6 : Января 16, 2011, 18:10:35 »
aquamarine, спасибо, отличная тема!

К вышесказанному еще бы добавил, что далеко не всегда, слушатель ловит именно те образы, которые описывает автор (как выясняется, даже читая книги, где достаточно подробно все описано, каждый представляет свое). Тут, на мой взгляд, важно, чтоб образ у создателя был, и он его воплотить старался, тогда творение получится живое, наполненное, вызывающее эмоции, несущее энергетику.

И про мотивы с разным настроением- в точку! А дальше нюансы: гармонизация, тембры, аранжировка... И все это всю жизнь постигать- не постич :)

Оффлайн aquamarine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Образное мышление
« Ответ #7 : Января 16, 2011, 18:33:13 »
Интересно что например при обучении на фортепиано с самого начала развивают образное мышление.Ребенок играет примитивную мелодию с пропеванием текста дождик кап кап кап или что то в этом роде,а при обучении на электрогитаре развитию образного мышления мало кто уделяет внимание.

Оффлайн Alex 110892

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Play Loud, Stay Tuned!!!
Re: Образное мышление
« Ответ #8 : Января 16, 2011, 18:44:39 »
aquamarine, просто электрогитарная школа сложилась пока что на уровне разрозненных преподавателей, есть конечно какие то общие концепции, но наверное это все в силу молодости электогитары.
Замечательно было бы, если бы электрогитара преподавалась бы на том же уровне, что и фортепьяно!

... и добавил:

А хотя нет, мне кажется всему свое время. Ведь и фортепьяно был когда то молодым инструментом.. Пусть лучше все останется на своих местах,  :)

... и добавил:

Теоретически выразительные средства гармонии для всех муз.инструментов одинаковы, так что можно кое что и из фортепьянной школы позаимствовать)
« Последнее редактирование: Января 16, 2011, 18:52:42 от Alex 110892 »

Оффлайн aquamarine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Образное мышление
« Ответ #9 : Января 16, 2011, 19:05:07 »
Насчет молодости электрогитары согласен но все таки на мой взгляд образное мышление для музыканта очень важно и информации на  эту тему практически нет.Я уверен что большой процент не уделяет этому внимание.И так же на мой взгляд важно на сколько образ позитивный.

Оффлайн tiguar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
Re: Образное мышление
« Ответ #10 : Января 16, 2011, 19:06:05 »
...при обучении на электрогитаре развитию образного мышления мало кто уделяет внимание.
Откуда знаешь? По опыту или просто ощущение?

Электрогитара с какого-то момента стала супер популярной, и ее начали "преподавать" все, кому не лень. И только-что научившиеся кое-как играть самоучки, и халявщики разные и пр. Поэтому, если брать из всей этой "преподавательской среды", я думаю ответ очевиден. А если рассматривать реальных преподов, наверное картина будет немного другой.
Кроме того, по полной эту тему дают композиторам, для них это основное! А исполнителю-инструменталисту чуть-чуть ;)
Насчет молодости электрогитары согласен но все таки на мой взгляд образное мышление для музыканта очень важно и информации на  эту тему практически нет.Я уверен что большой процент не уделяет этому внимание.И так же на мой взгляд важно на сколько образ позитивный.
Образ, какбэ, должен быть адекватным (представь, появляется Гитлер... весь такой на позитиве :D).
« Последнее редактирование: Января 16, 2011, 19:08:59 от tiguar »

Оффлайн aquamarine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Образное мышление
« Ответ #11 : Января 16, 2011, 19:13:06 »
По опыту и по ощущению все вместе.С коментарием полностью согласен.

... и добавил:

Образы конечно разные имеют место быть не только позитивные но я не хочу слушать исполнителя у которого преобладает негатив а в процессе обучения вообще важно создать позитивные образы у ученика.Я занимаюсь преподавательской деятельностью поэтому мне интересен процесс обучения. 
« Последнее редактирование: Января 16, 2011, 19:21:44 от aquamarine »

Оффлайн As-trone

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
Re: Образное мышление
« Ответ #12 : Января 17, 2011, 10:48:21 »
Да, надо развивать воображение, несомненно ! Ходить и постоянно в голове выдумывать какие то клевые мелодии ! Едешь в автобсе или в машине и обдумываешь новую тему потихоньку ))

Оффлайн PsyX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Гитара-душа,передающая чувства через 6 струн..
Re: Образное мышление
« Ответ #13 : Января 17, 2011, 16:49:26 »
хех обычно образы(ну лично у меня) возникают либо во время какого-то занятия(ну работа например :D) или учёба,или самое такое при доминантности какой то эмоции,будь то грусть то влюблённость и т.п)

Оффлайн Alex 110892

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Play Loud, Stay Tuned!!!
Re: Образное мышление
« Ответ #14 : Января 17, 2011, 23:56:44 »
PsyX, Образы так или иначе возникают у всех. Мне кажется, основная проблема в раскрытии образа посредством инструмента.. То есть поиск того мостика, связывающего технику и замысел.