Автор Тема: Образное мышление  (Прочитано 2865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PsyX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Гитара-душа,передающая чувства через 6 струн..
Re: Образное мышление
« Ответ #15 : Января 18, 2011, 04:05:42 »
Alex 110892, ну для того чтобы передать свои идеи на гриф надо как минимум знать как их правильно построить и где скажем так обыгрывать

Оффлайн aquamarine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Образное мышление
« Ответ #16 : Января 18, 2011, 07:38:48 »
По собственным ощущениям могу сказать что образ при игре или при прослушивании музыки возникает не всегда,можно играть гамму и думать до ре ми фа соль и т.д. а можно представлять как человек поднимается по лестнице, создавая образ игру скучных упражнений можно превратить в увлекательное занятие.При прослушивании би бопа мне трудно найти образ, видимо поэтому человеку нравится одна музыка и не нравится другая потому что одна создает у него образы а другая нет.

Оффлайн Alex 110892

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Play Loud, Stay Tuned!!!
Re: Образное мышление
« Ответ #17 : Января 18, 2011, 11:43:30 »
PsyX, согласен. В одном направлении думаем  :)
Да, aquamarine, я согласен. Правда у меня не было образности в работе над техникой, то есть я играл гаммы приблизительно так как вы сказали :) Но для меня это не было скучным занятием. Если есть цель, то так или иначе есть стремление её достигнуть. Мне сложно представить себя на месте тех учеников, которые учатся творчеству "из под палки". В таком случае им образность  действительно поможет избежать "скучных упражнений"
А если уйти от гамм и попробовать раскрыть конкретные средства раскрытия тех или иных образов? Кто как раскрывает образ?
Я пока что сам думаю над этим вопросом. Хочется сформулировать и свои приемы выражения. но,к сожалению, у меня очень мало времени на размышление, обычно занятий хватает только на поддержание достигнутой техники. Конечно хотелось бы больше заниматься наполняя технику содержанием...
« Последнее редактирование: Января 18, 2011, 11:45:45 от Alex 110892 »

Оффлайн aquamarine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Образное мышление
« Ответ #18 : Января 18, 2011, 19:07:39 »
Да Alex 110892 насчет упражнений согласен не обязательно искать образ,а вот с помощью каких технических средств исполнители выражают свои образы это интересно и необходимо анализировать.Изучая классическую музыку можно много понять о средствах и способах выражения своих мыслей.

Оффлайн Alex 110892

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Play Loud, Stay Tuned!!!
Re: Образное мышление
« Ответ #19 : Января 18, 2011, 19:31:24 »
Если говорить о классической музыке - для меня был полнейшим откровением анализ произведений И.С. Баха, до этого я мыслил понятиями \мажорности-минорности, этими двумя условностями, на мой взгляд сильно ограничивающими музыку( я имею в виду аналогии позитива-мажора\негатива-минора), а у Баха открывается такое многообразие красок и чувств, просто поразительно! Наверное нет ни одного чувства в человеке, которого не было бы в произведениях Баха!
« Последнее редактирование: Января 18, 2011, 19:38:45 от Alex 110892 »

Оффлайн aquamarine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Образное мышление
« Ответ #20 : Января 18, 2011, 19:40:48 »
Ну Бах это вообще великий человек здесь не может быть никакого спора.Он сочинял полифоническую музыку,а это можно сказать математика.Вот когда слушаешь таких композиторов: какими образами мыслить что-бы сочинять на века?

Оффлайн As-trone

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
Re: Образное мышление
« Ответ #21 : Января 20, 2011, 09:29:22 »
Чтоб писать музыку как Бах (образно, потому что это в наше время уже не реально) надо очень хорошо знать теорию.

Оффлайн Alex 110892

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Play Loud, Stay Tuned!!!
Re: Образное мышление
« Ответ #22 : Января 20, 2011, 13:58:23 »
Я читал одну книгу о Бахе - там высказывалась мысль о том, что от Баха до нас гораздо более короткое расстояние, чем мы себе в большинстве случаев представляем. во-первых Бах скорее всего никогда не думал, что пишет музыку на века, а во-вторых он ничего не выдумывал. Он писал о насущном, о внутреннем мире человека. Хочется верить, что этот мир не меняется со временем. Ведь если он меняется и нашу музыку никто никогда не поймет.. А Баха поняли.
Наверное странно звучит столь близкая параллель между гением и нами. Но это дело каждого - или считать себя неспособным, или пытаться раскрыть себя таким, какой ты есть. Я уверен - каждый подсознательно в душе может стать гением..

... и добавил:

Однако Бах действительно жил очень давно, и весьма сложно сказать, какими образами он мыслил. Остается только слушать его музыку и наполнять ее своим пониманием и находить отражения в себе.
« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 14:00:25 от Alex 110892 »

Оффлайн ilovehendrix

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 345
Re: Образное мышление
« Ответ #23 : Января 20, 2011, 17:47:58 »
песня-это воля выраженная через рефлекс.
                                                                           
                                                                                 Шопенгауер.

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
Re: Образное мышление
« Ответ #24 : Января 20, 2011, 17:52:22 »
 :7: :7: :7: :7: :7: :7: :7: :7: :7: :7: :7:
 :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:
автор ты знаешь, что такое образное мышление вообще?
 :7: :7: :7: :7:

Оффлайн aquamarine Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Образное мышление
« Ответ #25 : Января 21, 2011, 07:37:02 »
DIHOST,во-первых не вижу аргументированной критики,во-вторых если ты разобрался в этой теме то я не буду против если ты улучшишь мое понимание образного мышления(собственно для этого я и создавал эту тему).Единственное с чем я могу согласиться что я не всегда точно выражаю свои мысли,но от этого тема не перестает быть важной.Почему при изучении творчества композиторов уделяется внимание тем образам,мыслям,чувствам которые присутствуют в их творчестве?Может быть этого делать не нужно?

... и добавил:

Alex 110892,интересные мысли на счет Баха,укажи пожалуйста название книги хочу почитать.

... и добавил:

ilovehendrix,интересная цитата.
« Последнее редактирование: Января 21, 2011, 07:42:11 от aquamarine »

Оффлайн tiguar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
Re: Образное мышление
« Ответ #26 : Января 21, 2011, 08:35:52 »
aquamarine, возможно, DIHOST, говорит о терминологии- различать: "образность" и "образное мышление"?

Если не возражаете, то два вопроса:
- для чего (в конкретном, прикладном смысле) вы хотите для себя разобраться с образностью?
- проявления (применение) образности: в сочинении своей и исполнении чужой музыки.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Образное мышление
« Ответ #27 : Января 21, 2011, 10:17:58 »
А стоит ли в современном мире уделять образности столько внимания.
Ведь достаточно сложно создать музыку которая сразу у большинства людей людей вызовет конкретный образ.
ну например образ морозного зимнего безветренного дня.
Гораздо проще наваять что-то приблизительно подходящие под этот образ и приложить нужный видео ряд.

Оффлайн Alex 110892

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Play Loud, Stay Tuned!!!
Re: Образное мышление
« Ответ #28 : Января 21, 2011, 11:32:01 »
А стоит ли в современном мире уделять образности столько внимания.
Ведь достаточно сложно создать музыку которая сразу у большинства людей людей вызовет конкретный образ.
ну например образ морозного зимнего безветренного дня.
Гораздо проще наваять что-то приблизительно подходящие под этот образ и приложить нужный видео ряд.
Сейчас большинство и занимается тем, что воспитывает в нас "клиповое сознание", да, гораздо проще предложить готовый образ, но мне кажется, что это уже будет совсем другое. Нет, это отдельная история - фильмы, клипы, но ничто не даст вам таких ощущений, как прослушивание музыки, чтение книги. И мне например не хочется упрощать себе композиторскую задачу приложив образ.. Позволю себе такую аналогию. ИМХО


... и добавил:

Нет, я наверное неправ, если говорить о образности в целом, почему бы и не использовать тот же видеоряд, если он поможет раскрыть задумываемое? Все правильно, помнится мы даже задание творческое выполняли в школе - нужно было создать короткий фильм, совместив звук и образ. Очень интересно получилось.
« Последнее редактирование: Января 21, 2011, 12:00:19 от Alex 110892 »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Образное мышление
« Ответ #29 : Января 21, 2011, 12:30:59 »
Alex 110892, раньше не только композиторы учились создавать образы,о и слушателя учили понимать эти образы.
Сейчас масмедиа просто отрафировало у большенства слушателей образное мышление. Кино и видео клипы создают такие яркие образы что ничего додумывать не надо.
Наличие образного мышления это одно из отличий людей от животных. Это отличие планомерно уничтожается.
Это хорошо что ты не хочешь упрощать себе композиторскую задачу, но будь готов к тому что твои образы большинство не сможет понять. Хотя, даже если твои образы ни поймет ни один человек, то ты себе сохранишь способность создавать и понимать музыкальные образы, а это ни так мало.