Автор Тема: Общие вопросы по сочинению музыки  (Прочитано 3705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эль Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Общие вопросы по сочинению музыки
« : Апреля 02, 2013, 15:59:05 »
Всем привет!

С чего начинается сочинение музыкального трека? С выбора гаммы? А затем по ней строятся аккорды, мелодия и все остальное?
Как вообще взаимодействуют мелодия, аккорды и тональность\гамма?

Извиняюсь за нубские вопросы, занимаюсь музыкой как хобби для себя, пытаюсь уяснить фундаментальные основы теории, но как правило во всех учебниках и самоучителях не дается четкого ответа. Т.е. как правило преподаются гаммы и прочее, но как это все работает вместе не объясняется.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #1 : Апреля 02, 2013, 16:34:03 »
С образа трека в воображении. Теория тут исключительно в качестве описательного инструментария.

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #2 : Апреля 02, 2013, 16:44:15 »
Вот вам сто процентов подойдет книга под названием Как писать песни под гитару. Сочините пару песен и вопрос отпадет сам собой

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #3 : Апреля 02, 2013, 17:18:53 »
Эль, анализируй и снимай чужие композиции от начала до конца: мелодию/соло, гармонию, бас и барабаны по возможности тоже. Вот так и поймешь как это все взаимодействует.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #4 : Апреля 02, 2013, 20:49:41 »
Вообще, вот ещё с начала попыток что-то создать в Fl Studio, меня всегда волновал вопрос - писать аккорды под соло или писать соло под аккорды? Что по этому поводу думают присутствующие? С одной стороны, если пишешь соло с нуля, то ничем не ограничен. С другой стороны, если сначала напишешь аккорды (ну или просто бас, не важно, имею ввиду акомпаннимент) - под них легче писать соло, но в то же время его возможности ограничены уже заданной гармонией.

Но вот Fl Studio (и так же просто писание нот на бумаге, хотя сам не пробовал) и живая игра - вещи конечно совершенно разные. Может быть способы написания в них тоже различаются. В живую пробовал играть только блюзовую импровизацию под аккорды, а вот писать аккорды под соло ещё никогда не пробовал - препод пока не говорил так делать, и не делаю.

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #5 : Апреля 02, 2013, 22:37:24 »
Я сначала сочиняю гармонию-ритм а потом соло, импровизационный подход :)

Оффлайн Эль Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #6 : Апреля 03, 2013, 01:36:49 »
Понятно, спасибо. Т.е. нужно основываться на гармонии как базовой структуре, и сочинять мелодию и аккорды основываясь на ней(если правильно понял). Интересно как это преподают в музыкальных школах-вузах? Где можно про это больше узнать? Книжку уже качаю!

Оффлайн Mr.Insolence

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
  • Самая классная штука в мире - это "Штука баксов"
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #7 : Апреля 03, 2013, 01:50:07 »
все круто парни, и советы дельные ,но, я, то что у меня в голове крутиться не могу сыграть, путем долгого перемещения с головы на гриф половина теряется по дороге, или просто остается не снятой.Все остальное не проблема :) Даже не знаю как нагнать технику. Вроде не кислые вещи играю в том же стиле :) а свое с боем

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #8 : Апреля 03, 2013, 13:25:46 »
Я не знаю, что посоветовать. Часто мои "сочинения" сами из под пальцев появляются, в процессе бездумного щипания струн. Некоторые сначала в голове, но перенести их не всегда получается. Думаю, развитие слуха тут поможет однозначно. Длительные щипания струн тоже помогают - пальцы как бы сами начинают понимать, куда им идти.

В общем, зависит от постановки задачи. Если "к завтра нужно срочно сочинить песню в стиле поп" - берем популярную прогрессию, насвистываем мелодию, ну может соло и вставки какие еще придумать.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #9 : Апреля 03, 2013, 13:32:37 »
Всем привет!

С чего начинается сочинение музыкального трека? С выбора гаммы? А затем по ней строятся аккорды, мелодия и все остальное?
Как вообще взаимодействуют мелодия, аккорды и тональность\гамма?

Извиняюсь за нубские вопросы, занимаюсь музыкой как хобби для себя, пытаюсь уяснить фундаментальные основы теории, но как правило во всех учебниках и самоучителях не дается четкого ответа. Т.е. как правило преподаются гаммы и прочее, но как это все работает вместе не объясняется.
С воображения и умения играть. Играй больше пока само получаться не будет.
Ты хочешь универсальную формулу? Её НЕТ и НЕ БУДЕТ!

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #10 : Апреля 03, 2013, 16:34:27 »
Сейчас я со своей математичностью вступлюсь.  :pozor:
Не претендую на абсолютную истину, но у меня композиция пишется либо от микро-, либо от макро-.
От микро-
- пришла в голову идея, рифф, мелодия, мотив, ритмический рисунок. Записал, забыл. Потом либо дорабатываешь до целой вещи, либо объединяешь с ранее (или позднее) придуманными идеями. У меня для этого отдельная папка с гитар про :7: файлами. Лежат, ждут своего часа.
От макро-
- приходит идея целой композиции. Прикидываешь структуру, общее настроение. Дальше начинаешь думать уже над конкретыми местами. Чем-то сродни подготовке реферата/курсовой - сперва составить план, потом каждый пункт расписывать. Ну а дальше уже будет работать воображение, мелодические средства и т.д.
 :7: 
Учиться выстраивать композицию лучше сразу на чужих примерах. Возьми десяточек своих любимых песен/инструменталок. Распиши их структуру, отметь изменение тональностей и смещение тональных центров. На основе анализа этого материала придумай свою структуру и попробуй сочинить композицию.

Хорошая книжка в помощь - Лекс Плотников "Формула самой крутой песни на свете"
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 16:48:11 от Mishok »

Оффлайн Mr.Insolence

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
  • Самая классная штука в мире - это "Штука баксов"
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #11 : Апреля 03, 2013, 16:55:01 »
Сейчас я со своей математичностью вступлюсь.  :pozor:
Не претендую на абсолютную истину, но у меня композиция пишется либо от микро-, либо от макро-.
От микро-
- пришла в голову идея, рифф, мелодия, мотив, ритмический рисунок. Записал, забыл. Потом либо дорабатываешь до целой вещи, либо объединяешь с ранее (или позднее) придуманными идеями. У меня для этого отдельная папка с гитар про :7: файлами. Лежат, ждут своего часа.
От макро-
- приходит идея целой композиции. Прикидываешь структуру, общее настроение. Дальше начинаешь думать уже над конкретыми местами. Чем-то сродни подготовке реферата/курсовой - сперва составить план, потом каждый пункт расписывать. Ну а дальше уже будет работать воображение, мелодические средства и т.д.
 :7: 
Учится выстраивать композицию лучше сразу на чужих примерах. Возьми десяточек своих любимых песен/инструменталок. Распиши их структуру, отметь изменение тональностей и смещение тональных центров. На основе анализа этого материала придумай свою структуру и попробуй сочинить композицию.

Хорошая книжка в помощь - Лекс Плотников "Формула самой крутой песни на свете"
(нажмите чтобы показать/спрятать)
очень хорошая теория! Но - ИМХО - если композиция составлена из кусков разных эммоций,(со временем сплоченых во единое целое) то как она может передать ту, самую первую эмоцию ??? ?
Кстати меня уже долгое время интересует сей вопрос - а как великие мира сего сочиняют свои композиции ? ??? По вашей теории или сразу всю целиком ? И что Вы Все об этом думаете ? Тоже интересует :)
Дело в том что единственный человек который слышал и сразу писал композицию целиком, это В.А. Моцарт, и по его шедеврам это сразу чувствуется, в отличии от других знаменитых композиторов.Нужно наверное учесть что даже Людвиг Ван Бетховен не все свои композиции писал сразу и целиком, многое до писывалось годами, а уж 9-я симфония так вааще...

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #12 : Апреля 03, 2013, 17:07:40 »
Mr.Insolence, Ко мне можно на ты.  :)

Но - ИМХО - если композиция составлена из кусков разных эммоций,(со временем сплоченых во единое целое) то как она может передать ту, самую первую эмоцию ??? ?
Так в том и дело, что идея лежит и ждёт именно ту вещь, в которую она удачно впишется. Либо придёт мысль, как развить этот отложенный рифф, например. :)

Я не знаю, кто как конкретно пишет. Одна из мох любимых групп Deep Purple, сейчас говорят, что сочиняют музыку на основе джемов. Т.е. записывают свои импровизации, либо приносят мелкие риффы и куски, импровизируют на них. Всё это записывается на носители, а потом из полученных идеи выстраиваются песни. Сложный, на мой взгляд, подход, но они мастера. :)
Все, кто уже по 10-15 лет песни пишут, думаю на автомате знают, когда там рифф должен идти, какой бридж должен быть и т.п.  ???
ЕСли вспомню/узнаю какие-то примеры сочинения другими людьми - напишу здесь. :)

... и добавил:

В классике всё сложнее. Но принцип тот же, наверное. Либо от мотива (а в классике работа с мотивами - это вообще отдельная тема), либо от структуры.
Я один раз фугу :7: сочинял  :pozor:, охренел от мысли, как Бах без компа такие вещи творил. ;D
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 17:10:22 от Mishok »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #13 : Апреля 03, 2013, 17:41:39 »
свои 5копеек, опыта то у меня еще нет.
нужно было записать альбом, но мыслей о том что будут писать понятно что не было, из фильма я понял что они пытались записать нечто что уже записали, еще раз. всмысле использовали свои прошлые песни в качестве ориентира ,например "вступление-риф1-риф2-припев-риф1-риф2-припев-прелиди-риф3-риф1-риф2/соло-препев-риф1-риф2-конец."
Создание Магнетика
чтото подобное я видел из видео записи последнего альбома Мегадет там у них была доска в столбик песня1/песня2/песня3 в строчку вступление-риф-соло и тд. и то что они уже записали закрашивали прямоугольник.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FxwjWhmrN7M#!
у Блексаббат в видео тоже увидел, был список их песен, скореевсего они тоже на него ориентировались.
An Inside Look At Black Sabbath in the Studio
все имхо
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 17:52:10 от Vov1 »

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Общие вопросы по сочинению музыки
« Ответ #14 : Апреля 03, 2013, 20:49:34 »
Не сочтите за хвастовство и т.д., просто в тему - мои сочинения в Fl'ке, всё на пентатонике под заранее заготовленную гармонию. 

В первом случае взял просто 4 аккорда из песни Matisyahu - One Day (вроде как почуть потом изменил, не помню). Попытался набить под них мелодию на клаве. Выяснил, что при набиве с клавы идут жуткие задержки, и вся мелодия тормозит где-то на секунду, из-за чего выходит тупо не в ритм. Из той неритмичной каши, что получилась, я выбрал моменты, подогнал в ритм и вышли некоторые мелодии.

Во втором гармонию просто по ощущениям на обум придумывал, для мелодий использовал пентатонику, иногда какие-то левые ноты лепил, просто методом тыка и на слух. Только гармония не сразу целиком и на весь трек была, по частям... часть гармонии, потом придумал к ней соло, потом дальше и так до конца.

Ну и третье, по таким же методам, оно вышло похуже (но по счёту это было второе, что я сочинил).

Что я после этого понял - иногда музыка выходит случаем случайности) Всё это делал тогда, когда изначальная идея вообще отсутствовала... в первом случае изначально, например, хотел сделать трек в стиле регги  :crazy: Вышло совсем не то.

El Caballero - Life In Dreams
ElCaballero - Life in the joyful sorrow remastered
ElCaballero - March of inloved troll
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 20:53:18 от ElCaballero »