Автор Тема: Объясните что такое субдоминанта и доминанта  (Прочитано 28397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #30 : Октября 11, 2007, 15:59:18 »
это потомушто ты джаз не любишь

все... я в тонике

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Гигант Мысли
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #31 : Октября 11, 2007, 15:59:24 »
igrick: сейчас я тебе скан выложу, это гармония к концовке одной моей композы, там гармония каждые четыре такта меняется и очень хитро меняется,,,

Оффлайн slаvik013

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #32 : Октября 11, 2007, 16:00:15 »
я конечно в теории нуб, но здесь гон какой-то...

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Гигант Мысли
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #33 : Октября 11, 2007, 16:04:51 »
смотри гармонию (концовка от одной песни)

Am-E7-Em7-D9-Dm7-Dm-Cdim-E7-Hm-F#7-A6-E9-Em7-Em-Fdim-F#7 можно продолжить,,,,выглядит дико, но звучит здорово

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Гигант Мысли
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #34 : Октября 11, 2007, 16:08:39 »
А вот вторая прогресия,,,,,Am-C7-Cm7-Hb9-Hbm7-Hbm-G#dim-C7-Gm-D#7-F6-C9-Cm7-Cm-Ddim-D#7 и тд

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Гигант Мысли
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #35 : Октября 11, 2007, 16:23:30 »
Думаю, автор понял.......и слава богу

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #36 : Октября 14, 2007, 15:58:24 »
ппц.
субдоминанта на 5-й.
 Рокеты улетающие вдаль.
Юр, а если Субдоминанта на 2-й ступени?
как мне быть?
Кстати некислым субдоминантовым отенком обладает аккорд построенный от 7-й ступени.
  В принципе все ступени гаммы не попадающие в "Устойчевое консонансное созвучие" (1-3-5)
Способны тем или иным образом выражать S.
А есть варианты со второй и третьей домимнантой. Для примера G7 C7 FMaj7.

По теме.
В музыке, основанной на так называемой функциональной гармонии выделяют три гармонические функции(T S D) и два состояния "Устойчевое и неустойчевое"

 Считается, что любое движение в гармонии присходит от устоя к неустою и обратно.
Устойчевое состояние гаромонии (Тоника)  неустой(Субдом. и Домин.)
 При этом домимнанта - крайнее состояние неустоя, а субдомимнанта - не крайнее.))
Неустойчевые функции должны приходить в устойчевое состояние.(Эта ситуация называется "разрешением")
   При этом степень неустоя может лишь повышаться. Или приходить в устой. Так субдоминанта не должна следовать после доминанты.
Вот примерно так. 

Оффлайн OddworldMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1863
  • Flow beyond
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #37 : Октября 14, 2007, 16:30:38 »
strux:

Т.е. грубо говоря доминанта - фраза\нота не в тему?)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #38 : Октября 14, 2007, 16:37:49 »
OddworldMan:
нет.
Доминанта это не нота.
Доминанта это гармоническая функция.


Оффлайн OddworldMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1863
  • Flow beyond
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #39 : Октября 14, 2007, 16:50:32 »
strux:

Ну я об этом и говорил, ток ты меня не понял ибо криво сказал навеерное :)))))

Я имею под определение доминанты попадают фразы сыгранные не в гармонии с основной мелодией, так? (Или так, но по другому?Смысл щас пытаюсь передать :) )

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Объясните что такое субдоминанта и домин&
« Ответ #40 : Октября 14, 2007, 17:09:10 »
OddworldMan:
Ты владеешь основами музыкальной теории хотья бы в малом объеме?
 Здесь мелодическая линия сейчас вообще не причем.
 Так рассмотрим на примере До мажора.
Трезвучие, построенное от первой ступени.

 До - ми - соль. Это тоника. (то есть тоническое трезвучие тональности до мажор)

 От 4-й ступени,
Фа - ля - до        Это субдоминанта  (т.е субдоминантовое трезвучие тональности до мажор.)

И от 5-й ступени.

Соль- си- ре.        (Это доминантовое трезвучие тональности до мажор.)

  Теперь вот такой пример.

T     S      T     D
С   I F    I C  I G  I

T     S     D     T 
C   I F    I G  I C I

 
Внизу аккорды, верху функции.
Поиграй и послушай эту сетку внимательно. Об ощущениях расскажи.

Как я понял тебя интересуют мелодические методы создания "неустоя"
Они то же есть, хоть не всегда используются в рамках функциональной гармонии.
  Есть так называемая техника ин-аут, под ней понимают выходы из тональности и входы обратно. Но это уже совсем другая история...
 есть метод "органного пункта" (введение мелодического неустоя на выдержанном басу, с последущим разрешением)
Есть домимнантовые фразы, которые создают ощущение доминанты, или подчеркивают его, все зависит от того что в гармонии происходит.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2007, 17:14:04 от strux »

Оффлайн OddworldMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1863
  • Flow beyond
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #41 : Октября 14, 2007, 18:02:30 »
OddworldMan:
Ты владеешь основами музыкальной теории хотья бы в малом объеме?


К сожалению нет :( Тока ноты на грифе знаю :D и то не все ;D

Поиграл щас до мажорные доминту и субдоминанту...Ну...Хз насчет ощущений. относительно тонического трезвучия, но д. и сд. до-мажора по мне так похожи...В плане...Блин, не обяъснить... :(((( Похожи в плане ощущений...А хотя и не похожи наверн...Кароч жесть нах, наф все :))))))))))) Не объясню...

Д. и Сд. тождественны в чем то нежели например Д. и тоника и проч.

Видимо не зря их так назвали...

Поэтому пока шо не ловлю связь с. и сд. с тоникой :((( Но с. и сд. до-мажора нравяццо :)))))))))) Классно звучат :)

Оффлайн OddworldMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1863
  • Flow beyond
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #42 : Октября 14, 2007, 18:48:14 »
Ну знач по ощущениям так получилось:

С. и Сд. этакие переходные формы в какую то другую часть мелодии...Хз не объяснить, вот как то так...

Оффлайн Убитые пальцы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 509
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #43 : Октября 14, 2007, 20:03:48 »
ступени лада

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Объясните что такое субдоминанта и доминанта
« Ответ #44 : Октября 15, 2007, 13:12:49 »
ппц.
субдоминанта на 5-й.
 Рокеты улетающие вдаль.
Юр, а если Субдоминанта на 2-й ступени?
как мне быть?
Кстати некислым субдоминантовым отенком обладает аккорд построенный от 7-й ступени.
  В принципе все ступени гаммы не попадающие в "Устойчевое консонансное созвучие" (1-3-5)
Способны тем или иным образом выражать S.
А есть варианты со второй и третьей домимнантой. Для примера G7 C7 FMaj7.

По теме.
В музыке, основанной на так называемой функциональной гармонии выделяют три гармонические функции(T S D) и два состояния "Устойчевое и неустойчевое"

 Считается, что любое движение в гармонии присходит от устоя к неустою и обратно.
Устойчевое состояние гаромонии (Тоника)  неустой(Субдом. и Домин.)
 При этом домимнанта - крайнее состояние неустоя, а субдомимнанта - не крайнее.))
Неустойчевые функции должны приходить в устойчевое состояние.(Эта ситуация называется "разрешением")
   При этом степень неустоя может лишь повышаться. Или приходить в устой. Так субдоминанта не должна следовать после доминанты.
Вот примерно так. 

тю, да не писал я такого... может оговорился где, пока аналогии с ракетами развивал)))...
но затем шел более конкретный пост