Автор Тема: Обязательно для всех начинающих - выучить ноты на грифе!  (Прочитано 209611 раз)

Линар Махмутов и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +71/-0
Re: Обязательно для всех начинающих - выучить
« Ответ #135 : Апреля 27, 2012, 17:27:25 »
eye, это похоже на риторические вопросы...
Да, поможет. Все поможет. Максимум информации. Поможет, но не заменит.
Ну и плюс пошло обсуждение программ, методичек... чуть ли не вживления умений, как в "Матрице".
Это все напоминает беготню располневшего человека по церквям, целителям, диетологам, форумам... вместо работы над собой, изменения образа жизни, привычек. Т.е. вместо очевидного решения. На все это тратится значительно больше усилий и ума, чем нужно для самой цели.

То ли менталитет наш, то ли просто массовые случаи. Все же есть примеры, когда "условное азиатское упорство", "условное американское следование надписям и мануалам" действует лучше, чем бесконечный поиск счастья за тридевять земель.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 17:44:13 от NickOn »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Да, риторический.
Цитировать
Да, поможет. Все поможет. Максимум информации. Поможет, но не заменит.
Почему надо доводить идею до абсурда? Кто сказал, что визуализация должна заменить игру? Я и говорю - иногда лучше подумать, вместо того, чтобы тупо трясти.
Цитировать
И понял, что абсолютно не представляю, как это все мне поможет сыграть или запомнить гамму.

Может вместо того, чтобы принимать себя за эталон, лучше разобраться, почему для вас это не эффективно, при том, что этим пользуются мировые звезды?
Это большой недостаток вашего мышления, если вы не можете в голове представить визуально то, что вы собираетесь играть. В том числе  аппликатуры и прочее.

Как-то приезжал джазовый вибрафонист №1 Гарри Бёртон и он об этом рассказывал - одна из составляющих импровизации - умение видеть (сначала глазами, потом внутренним зрением) импровизационное "поле" и завязывать это на слышание. Он говорил, что даже у саксофонистов есть такая визуализация.
Одна из проблем музыкантов с классическим образованием в отношении импровизации в том, что они не видят подобных схем.
Опять-таки, не надо доводить до абсурда и заменять слышание визуализацией - все должно занимать свое место.
Так же люди плохо представляющие визуально, что творится на грифе, с трудом воспринимают то, что им показывается во всяких видео школах. Соответственно канал информации сужается.

При чем здесь это все
(нажмите чтобы показать/спрятать)
вообще не понял

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +71/-0
Re: Обязательно для всех начинающих - выучить
« Ответ #137 : Апреля 27, 2012, 18:34:43 »
eye, в целом согласен. Но я там пытался не себя поставить в центр, а стать на место сферического новичка в вакууме. Но ни мне, вечному новичку, ни Вам, мастеру, полная объективность недоступна.

Визуально представить могу и делаю именно так, повторюсь, тяга к визуализации у меня сильна.

А насчет непонятной части, все просто. Это по поводу вечной проблемы "как запомнить, как сыграть, как сочинять". У многих все причитание это сливается в "как, как, как". А должно быть без "как": "запоминать, играть, сочинять".

Просто общие размышления мои. Да, тоже довольно бесполезные.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Цитировать
У многих все причитание это сливается в "как, как, как". А должно быть без "как": "запоминать, играть, сочинять".
Ну так это же форум - здесь и положено новичкам спрашивать "как" что-то делать наиболее эффективным способом.  И в некоторых вещах комп может помочь (разумеется, не заменить).
например, натаскать распознание нот на нотоносце комп может очень эффективно. Но потом надо брать реальные ноты и читать с тем навыком реально. Но это будет проходить уже менее мучительно.
Так же и с запоминанием нот на грифе - если в голове есть четкая картинка, то и в реальности на гитаре будет их легче находить.
К тому же не всегда есть возможность посидеть с гитарой.
Я, кстати, начинал учиться, когда компов не было - сидел на работе за вакуумной установкой (лаборантом) и рисовал визуальные схемки и мысленно играл, импровизировал по ним, пытался петь.
Раньше обходились без компов и программ... раньше вообще много без чего обходились, но и способностей и времени требовалось больше для достижения результатов.

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8469
  • Репутация: +1161/-7
считаю, что каждай нота на грифе, каждое визуальное представление ноты или табулатуры должно отражаться в мозге как звук - т.е. четкая последовательность - нота на грифе в табулатуре=звук в мозге...музыкант должен мыслить не точками, а звуками...вот тогда можно хорошо импровизировать..а иначе просто запираешься в боксах-гаммах и из них очень трудно выпрыгнуть!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Цитировать
музыкант должен мыслить не точками, а звуками...
Не надо противопоставлять. Все должно занимать свое место.
И будем реалистами: если у вас сейчас удалить эти точки из головы, вы вообще ничего не сыграете, будь даже трижды абсолютником.
А так все верно. Поскольку многие начинающие играют по точкам, а слышат плохо, то больше надо уделять развитию слуха. Для этого есть дисциплина сольфеджио, собственная практика с включением слуха (и голоса), съем, подбор по слуху и тд.
Но этот топик не об этом.

... и добавил:

И кстати, есть отличные компьютерные программы для развития слуха ))
Конечно, в целом препода не заменят, но там где надо натаскаться на определенные навыки - вполне.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 19:19:29 от eye »

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8469
  • Репутация: +1161/-7
eye, да я ж не спорю...без точек никуда.....мыслить звуками - это уже высокий уровень профессионализма!)))

... и добавил:

к этому нужно стремиться!

... и добавил:

но нельзи и просто знать точки, но не помнить соответствующий звук и ноту....но опять таки над этим нужно работать и начинать конечно с точек!

Оффлайн Jimi Henrix

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • Репутация: +7/-0
Для бывших, как и я, пианистов я сделал вот такую шпаргалку в Экселе:
Может кому пригодится!

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8469
  • Репутация: +1161/-7
Jimi Henrix, что ты запортачил  :hmmm: ... 4 струна у тебя обозначена как До ;)

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +71/-0
Hoop, да, забавный строй :)

Оффлайн Jimi Henrix

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • Репутация: +7/-0
Мужуки! Ну вечно мелочь найдут! Поправьте - какие про ???

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Jimi Henrix, так поправили - 4-я струна должна быть Ре, латинская буква D. Автору шпаргалки её и исправлять. Тем более если предлагать её как помощь кому-то.

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8469
  • Репутация: +1161/-7
Jimi Henrix, ну куда же без мелочей)))

... и добавил:

Rolly, вот-вот ;)

Оффлайн Siegfried

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +24/-0
Интересная идея!!! Хорошо придумано, действительно удобно визуализировать, молодец!!!

Оффлайн Alexandr_N15

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
у начинающих отбивается всякое желание учиться, как только они сталкиваются с нотной грамотой.Лично мое мнение - знание нотной грамоты упрощает общение с теми музыкантами,которые окончили училища,школы и так далее ( музыкальные естественно). В остальном знание нот на вряд ли поднимет вашу игру на принципиально новый уровень.Теоретические знания, да, поднимет,но мастерства не прибавит.На мой взгляд,гораздо важнее знать длительности нот,чем расположение их на грифе.