Автор Тема: Октавы и гитара  (Прочитано 51184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Октавы и гитара
« Ответ #60 : Сентября 01, 2011, 17:23:56 »
Да, названия октав — это то, о чём eye может спорить бесконечно :D.

Оффлайн Minagushi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 999
  • Репутация: +107/-11
  • Hey yo
Re: Октавы и гитара
« Ответ #61 : Сентября 01, 2011, 18:11:09 »
eye, Ты немного не понял. Там просто всё привязано к одному стану, т.е. там стан не транспонируется как я понял. И гитарный гриф, и клавиши программно примотаны к стану. Тоесть если ты жмёшь на грифе ноту, програмно оно жмёт в ноту на стане. Это мне кажется не договорённость, просто ленивые программеры не припарились ключами. ГИТАР про же.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #62 : Сентября 01, 2011, 18:37:25 »
eye, Ты немного не понял.
А что я не понял
Цитировать
Это мне кажется не договорённость, просто ленивые программеры не припарились ключами. ГИТАР про же.
Я об это и говорил. Только это не по причине линивости, а по незнанию. Там надо было не с ключами заморачиваться, а правильно указывать соответствующую ноту на клаве. Это не сложно, если знаешь как правльно.

Картинка подобная обсуждаемой, только правильно выполненная


А видео Ю.Кузнецова только подтверждает мой тезис, который я написал выше:
Цитировать
Кстати, можно всю жизнь прожить, отлично играть и не знать, где какая октава на гитаре, ориентируясь только интуитивно по контексту.
Добавлю еще - можно также преподавать и снимать видео для ютюба.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2011, 00:35:01 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Октавы и гитара
« Ответ #63 : Сентября 01, 2011, 18:43:06 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:25:56 от sterile_space »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Октавы и гитара
« Ответ #64 : Сентября 02, 2011, 06:28:34 »
Чем спорить попусту, было бы интересно и полезно послушать тех же духовиков. Как они живут с транспонирующими ключами и как называют ноты?
Играл с трубачем и тенор саксофонистом. Оба инстумена Си бемольные. Ту ноту которую они называют До на самом деле звучи как си бемоль. Общаться с ними ужасно не удобно.
Мы со вторым гитаристом в конце концов вынуждены были перестроить гитары на тон ниже. Сейчас когда духовики ушли вернули стой назад.
eye, прав. Пока вы играете сами называйте ноты и октавы как вам удобно. Как только начинается игра в коллективе где кроме гитар есть и другие инструменты от неправильного понимания ключей (транспонирующий или нет) и октав возникает масса проблемм.  

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Октавы и гитара
« Ответ #65 : Сентября 02, 2011, 08:42:12 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:26:04 от sterile_space »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Октавы и гитара
« Ответ #66 : Сентября 02, 2011, 09:17:34 »
Те, кто играет на транспонирующих инструментах, в большинстве своём вообще не парятся с корректными названиями нот - называют так, как удобно.
Именно. А другие рвут рубаху на груди, доказывая кому-то то, что и так всем понятно. Синдром школьного учителя младших классов :).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #67 : Сентября 02, 2011, 10:42:23 »
Кстати, в ГП6 исправили этот недочет

Вот ведь прилип к ж. как банный лист MrLf, да утопитесь уже в своей желчи

Оффлайн DevilSheitan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Репутация: +162/-1951
  • бессмысленно жестокий
Как так могло оказаться, что я - ЛОШАРА?
После почти четырех лет занятий гитарой, сегодня узнал что открытая шестая (в стандартном строе) не малая октава, а большая. Даже не поверил сначала, решил что все сошли с ума... статьи по интернету, гугль, вики, даже в школу Краге попал... там тоже эта чертова большая октава. Проверил с пианино кубейса - е2. А "2" это большая  :pozor:

В разделе "вокал" меня обескуражили, я понял что ошибался, и решил сюда вопрос задать... чтоб флуд не разводить не по теме раздела.

Хочеться понять, причину почему я так лохонулся. Может классическо-акустическая  школа повлияла какой-то записью нот... Или может скрипичный ключик виноват? Может он как-бы означает, что все нужно играть ниже на октаву?

Помогите разобраться, ночь не сплю, все голову ломаю: КАК??? :fffuuu:


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Подробно дискутировалось - гитара транспонирующий инструмент, ноты звучат ниже на октаву, чем записаны.
Вот картинка.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=89851.msg4552980#msg4552980

Цитировать
Как так могло оказаться, что я - ЛОШАРА?
Не лошара, даже в современных самоучителях и видео уроках такая ошибка распространена. (В старых все корректно)
Часто у гитаристов (классиков) принято называть октаву не по реальному звучанию, а по написанию на нотоносце - для них это первичная отправная точка - ноты. Так их учили "родители", так они учат и своих "детей". От этого никто не умирал, только иногда однажды обнаруживается правда и это очень удивляет людей.
Меня больше удивляет, что ноты для голоса тоже записываются в транспонирующем ключе и нигде это не указывается. Про бас-гитару даже не говорю...


... и добавил:

даже в школу Краге попал... там тоже эта чертова большая октава.
Насколько я помню, у Краге с этим ошибка

Надо еще не запутаться в разных системах обозначений. Компьютерная нумерация идет от субконтроктавы (С0). Первая октава обозначается, как С4.
« Последнее редактирование: Января 07, 2013, 05:39:40 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Октавы и гитара
« Ответ #70 : Января 09, 2013, 10:37:24 »

Меня больше удивляет, что ноты для голоса тоже записываются в транспонирующем ключе и нигде это не указывается. Про бас-гитару даже не говорю...

А чему здесь удивляться? Ноты для тенора (особенно при соло-исполнении, иногда в вокальном ансамбле) и бас-гитары (контрабаса) принято записывать в октавном (так будет корректнее, поскольку под "транспонирующим" ключом понимают ключ, переносящий партию на интервал, не кратный октаве) ключе. Раньше пользовались сдвоенным ключом и ключами со знаками 8 и 15 и таких вопросов не возникало, однако в настоящее время от них почти отказались. Если вам интересно, то добавлю ещё, что ноты для контрфагота (как и для бас-гитары, контрабаса) тоже принято записывать в басовом ключе, хотя реально звучат они на октаву ниже. Кстати, раньше для тенора использовали его "родной" теноровый ключ (из ключей семейства "до" - интересно, что о существовании этой (между прочим, самой большой!) группы ключей не все даже подозревают), но впоследствии он был вытеснен октавной версией скрипичного ключа (при записи солирующей вокальной партии). Если поют одновременно бас и тенор, то ноты для них, как правило, указываются на одном нотоносце в басовом ключе. Интересно, что теноровый ключ при этом никуда не исчез и в настоящее время используется для записи партий фаготов, виолончелей и тромбонов (верха их диапазона).
« Последнее редактирование: Января 09, 2013, 10:44:12 от sterile_space »

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Октавы и гитара
« Ответ #71 : Января 09, 2013, 15:53:11 »
под "транспонирующим" ключом понимают ключ, переносящий партию на интервал, не кратный октаве
откуда это вдруг? На первых страницах многих гитарных самоучителей утверждается обратное

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Октавы и гитара
« Ответ #72 : Января 09, 2013, 16:45:54 »
А чему здесь удивляться? Ноты для тенора (особенно при соло-исполнении, иногда в вокальном ансамбле) и бас-гитары (контрабаса) принято записывать в октавном (так будет корректнее, поскольку под "транспонирующим" ключом понимают ключ, переносящий партию на интервал, не кратный октаве) ключе.
sterile_space, и откуда Вы все это знаете? )

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Октавы и гитара
« Ответ #73 : Января 09, 2013, 17:33:24 »
sterile_space, и откуда Вы все это знаете? )

Вся информация из открытых источников. )

откуда это вдруг? На первых страницах многих гитарных самоучителей утверждается обратное

На первых страницах гитарных самоучителей много всего утверждается. ) В том числе и про большие-малые октавы.... Ну, октавный ключ или транспонирующий - вопрос не столь принципиальный, чтобы здесь об этом спорить. Можете считать так, как вам удобнее. Запись для инструмента с одно- (двух- и т.д.) октавным переносом нот относительно действительного звучания в строгом смысле не принято считать транспонированием. Хотите верьте, хотите нет.  ??? А "истинно" транспонирующими инструментами считаются, например, некоторые инструменты семейства духовых - в них ноты называются по записи и эти названия не соответствуют реальному звучанию (в отличие от гитары, где "до" - она и есть "до", только другой октавы).

... и добавил:

Ктсати, при желании об этом можно прочитать даже на той же википедии. Вот, пожалуйста:

Цитировать
....Инструменты, звучащие по сравнению с написанными нотами на чистую октаву ниже (гитара, контрабас, контрафагот) или выше (малая флейта, челеста, колокольчики), по существу не являются транспонирующими, так как наименования ступеней звукоряда полностью сохраняются, и такая нотация используется лишь для удобства чтения....
« Последнее редактирование: Января 09, 2013, 17:41:45 от sterile_space »

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Октавы и гитара
« Ответ #74 : Января 10, 2013, 15:03:02 »
Цитировать
Ну, октавный ключ или транспонирующий - вопрос не столь принципиальный, чтобы здесь об этом спорить.
О названиях ключей спорить и не собирался. Мне показалось, что как раз Вы решили не считать гитару транспонирующим инструментом - это не так. Гитара (как раз в строгом смысле) -  транспонирующий инструмент. Это следует в том числе и из  первого и основного определения русской вики  (которое волшебным образом не попало в Вашу цитату ;))
Цитировать
Транспонирующие музыкальные инструменты ― музыкальные инструменты, на которых реальная высота звуков не совпадает с нотированной, отличаясь от неё на определённый интервал вверх или вниз.

Октава - особенный, отличающийся от всех других интервал. Но интервал же!

Можно и в английской уточнить. Я там не нашёл чепухи а-ля "по существу не являются" и "принято считать".

« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 15:27:22 от Andrew_G »