Автор Тема: Относительно чего считать ступени?  (Прочитано 1852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Относительно чего считать ступени?
« : Августа 07, 2011, 18:21:47 »
Занимаюсь развитием своего слуха и импровизации. В одной книжке прочитал, что следует добиваться того, чтобы в мелодии/фразе определять ступени на слух.

Опытные товарищи, скажите, относительно чего надо определять ступени - относительно общей тоники темы или относительно тоники текущего аккорда гармонии? Вот учу я, например, тему. Цель - играть ее в 12 тональностях. Соответственно, мне надо уяснить, какая ступень играется. От чего отсчитывать ступени?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #1 : Августа 07, 2011, 19:32:21 »
Ответ может иметь нюансы, но в общем виде, если речь идет о развитии слуха -  относительно тоники текущей тональности. А иначе на слух и не получится.
Вам нужен курс Бережанского, а уж потом реальные темы.

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #2 : Августа 07, 2011, 19:53:01 »
Спасибо, по Бережанскому буду заниматься, хотя абсолютного слуха у меня нет.

А если учишь фразу, например хотя бы II-V, считать тогда лучше тоже относительно предполагаемой I?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #3 : Августа 07, 2011, 22:55:25 »
Цитировать
Спасибо, по Бережанскому буду заниматься, хотя абсолютного слуха у меня нет.
Как бы он как раз для тех, у кого нет абс.слуха.

Цитировать
А если учишь фразу, например хотя бы II-V, считать тогда лучше тоже относительно предполагаемой I?
Поэтому я и написал, что есть нюансы.
Вы про анализ  играемых  фраз или определение ступеней на слух?
Дело в том, что фразы бывают разные и весьма сложные - с альтер. нотами и тд. Так что есть некий разрыв между играемыми фразами и уровнем развития слуха (это так же как в соседнем разделе люди озабочены максимальной скоростью ПШ, и играют со скоростью, раз в 10 превышающюю разрешающюю способность их слуха ))
Изучать ступени надо постепенно - сначала осваивается диатоника - устойчивые, потом неустойчивые, потом хроматика.

Так что если речь идет о развитии слуха, то сначала надо слушать ступени в тональности (или ступени ладов). Если о технике обыгрывания аккордов, то придется думать ступенями аккордов. То есть вы будете слышать 4 ступень тональности и думать - "ага это септима доминантсептаккорда".
Собственно, слышание ступеней и основывается на слышании функций ступеней, как если бы они входили в состав основных аккордов тональности - SDT (это ваш оборот ii7-V7-I). Например, нота Си в До мажоре - это вводный тон, "доминантовый звук", терция Доминантсептаккорда.

В конечном счете вы можете слышать и относительно локальных тоник и относительно главной тональности. Но начинать надо с тональности.

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #4 : Августа 08, 2011, 00:19:15 »
eye, спасибо, что растолковали.

Прочитал книгу Бережанского, интересно. Многое стало понятным. Буду заниматься.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #5 : Августа 08, 2011, 00:44:13 »
Цитировать
Прочитал книгу Бережанского, интересно. Многое стало понятным. Буду заниматься.
Вообще-то, я не имел ввиду развитие АС, когда советовал Бережанского. Его курс хорош, но не для того, для чего он создавался, а для тренинга узнавания ступеней - ладовых портретов.
А развитие АС по его методике (или любой другой) это сомнительное мероприятие.

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #6 : Августа 08, 2011, 07:46:20 »
eye, да я понял. Но, думаю, все равно лучше заниматься по систематизированному курсу, имеющему под собой какую-то теоретическую базу.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #7 : Августа 08, 2011, 09:49:55 »
Его курс хорош, но не для того, для чего он создавался, а для тренинга узнавания ступеней - ладовых портретов.
А развитие АС по его методике (или любой другой) это сомнительное мероприятие.
Ага! Всё-таки так!  :hitrez:
ОК, таки попробую в таком случае (ибо с самого начала сомневался, что АС можно как-то взрастить).
А ладовые портреты - звучит очень романтично.

... и добавил:

Не, ну просто замечательно звучит!  :ven:
« Последнее редактирование: Августа 08, 2011, 09:53:07 от Mi-fa-mi »

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #8 : Августа 10, 2011, 14:19:32 »
eye, у меня к вам вопрос как к человеку, занимавшимся по Бережанскому. Можно ли, занимаясь по его методике, параллельно заниматься съемом композиций в других тональностях и пропевать их? Почему спрашиваю - я опасаюсь, что результатами его методики я смогу воспользоваться ой как не скоро, а на месте в плане гитары сидеть не хочется.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #9 : Августа 10, 2011, 16:01:23 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 21:27:29 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #10 : Августа 10, 2011, 16:15:24 »
Dunkar, можно.
да, только не петь с названиями нот, если расчитываете заниматься по методике с той целью, для которой она создавалась (АС).
А если просто тренировать ступеневый и относительный слух, то тогда вообще неважно

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #11 : Августа 10, 2011, 16:34:52 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 21:27:37 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #12 : Августа 10, 2011, 16:41:05 »
eye, Бережанский вроде бы писал, что даже для получения АС можно (хотя и нежелательно) заниматься "сторонним" сольфеджио с пропеванием названий нот, только на приобретение абсолютного слуха уйдёт больше времени.
Нет, он не разрешает этого, так как это идет в разрез с главной идеей. Он допускает "компромисс" после прохождения первой части и прохождения теста, так как считает, что если человек прошел тест задание, то АС у него в зачаточной стадии есть.

Цитировать
А я подумал: а имеет ли смысл тратить всё время на курс ради крайне маловероятной цели приобрести абсолютный слух и посему отказываться от других полезных слуховых упражнений? ... Однако думается мне, что не это необходимо автору темы. Вот отсюда и следует мой односложный ответ: можно.
Я так и понял. Но я высказал дополнительное мнение, так как не берусь судить, что необходимо автору темы


... и добавил:

Цитировать
отказываться от других полезных слуховых упражнений?
sterile_space, кстати, каких, например?
« Последнее редактирование: Августа 10, 2011, 16:50:58 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #13 : Августа 10, 2011, 16:58:39 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 21:27:45 от sterile_space »

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Относительно чего считать ступени?
« Ответ #14 : Августа 10, 2011, 17:15:22 »
eye, sterile_space, спасибо за ответы.

Я не собирался петь с названиями нот. Цель моего пения - неким образом связать внутренний слух с пальцами. Более осознанная игра (с пониманием используемых нот), думаю, будет после освоения хотя бы первых двух частей курса Бережанского.