Форум гитаристов

Гитара => guitar.theory => Тема начата: ботаныч от Сентября 25, 2024, 21:05:58

Название: паттерны (муз.философия)
Отправлено: ботаныч от Сентября 25, 2024, 21:05:58
  https://youtu.be/J_PNJKFgjQc

Ну что сказать. Пэт и Скофилд (ну Пэт порвал особенно). Но суть в паттернаах.
Где-то на просторах ГП прочел
  - раздражает все повторяющееся.

Но для определенного стиля музыки конечно повтор паттерна совсем нелицеприятгный момент.
Нофсйоштаки. Обидно да, что противники паттернов не знакомы с целой палитрой замечательнейших произведений .. (включая это)
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: pirogok от Октября 12, 2024, 23:29:31
В творчестве главное - чтобы тебе было что сказать. А пытаться сделать то, что другие не делали - такое себе.

От драматургического тупика страдают все виды искусств: сюжеты в историях повторяются, формы и линии в рисунках тоже. Да и вообще любую информацию можно разложить на 0 и 1, а всё остальное - их разные комбинации.

Но тут в дело вступает математика и нам нужно такое понятие как "производная". В какой момент функция перестает быть функцией и превращается в единицу. Ответ на этот вопрос кроется в субъективном человеческом восприятии. А со стороны музыканта главное делать так, как он хочет, а не пытаться делать так, как другие ещё не делали.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: Stomer от Октября 12, 2024, 23:59:18

Нофсйоштаки.

Нофлер, ты ?
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: Bro Deadly от Октября 13, 2024, 00:02:55
Нофлер, ты ?
Сильно умно для Нофли.
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: Stomer от Октября 13, 2024, 00:06:48
Сильно умно для Нофли.

Это правда Ботаныч не Нофля, он умный






... и добавил:



По поводу патернов, нужны они
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: Stomer от Октября 14, 2024, 00:12:59

вот играю кусочек и тут уже аж 2 патерна, хроматическое опевание и нисходящее движение квартолями
как может быть импровизация без патернов  ??? это же не хор все время играть что поешь


(https://forum-img.guitarplayer.ru/2024/10/14/f5N3g.png)
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: Stookie от Октября 22, 2024, 11:39:51
В творчестве главное - чтобы тебе было что сказать. А пытаться сделать то, что другие не делали - такое себе.


Да! Тут подпишусь под каждым словом
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: ботаныч от Ноября 10, 2024, 00:14:37
Цитировать
А пытаться сделать то, что другие не делали - такое себе.
  Если бы все думали, что встав на плечи гигантов, можно расслабиться, и сесть себе смирно, не пытаясь ... фтопку.
на счет производных ) в дескрертных функциях ?) Так, если 0 или 1, то производная, либо не существует, либо = 0.  Каким боком оно к паттернам.

у меня просто была в практике формула разработки импровизации. Вот в данном виде, (понимаю все скатились в целотоновое (в этом произведении)) но, предложение касается импровизации в настоящем времени (realtime). Суть проста, и позволяет качать  и искать прУху (спортивный термин, кому надо могу растолковать).

  Так вот воображаем, есть даже гипотеза, что любую тему можно "поймать" на паттерн. Просто сам паттерн становится несколько иным, не тем же самым, что было в теме. В данном контексте, вообще, тема является порождением от паттерна (вот в этом произведнии чувствуется). Но суть почему я задал эту тему. Предлагается итерационный поиск подходящего паттерна  рамках (или, что лучше выходящего за рамки родительского паттерна) имея наык, импровизация со скользящими паттереами (и порожденными ими темами) может длиться .. и длиться, ..и длиться. Главное уметь находить паттерн в рамках текущей темы (порожденной от текущего паттерна). Итак - паттерн - порожденная тема - паттерн найденный в рамках порожденной темы .. и далее. (А эти ребятки всьйошештаки на одном сидят)

Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: pirogok от Ноября 10, 2024, 02:22:22
  Если бы все думали, что встав на плечи гигантов, можно расслабиться, и сесть себе смирно, не пытаясь ... фтопку.
на счет производных ) в дескрертных функциях ?) Так, если 0 или 1, то производная, либо не существует, либо = 0.  Каким боком оно к паттернам.

у меня просто была в практике формула разработки импровизации. Вот в данном виде, (понимаю все скатились в целотоновое (в этом произведении)) но, предложение касается импровизации в настоящем времени (realtime). Суть проста, и позволяет качать  и искать прУху (спортивный термин, кому надо могу растолковать).

  Так вот воображаем, есть даже гипотеза, что любую тему можно "поймать" на паттерн. Просто сам паттерн становится несколько иным, не тем же самым, что было в теме. В данном контексте, вообще, тема является порождением от паттерна (вот в этом произведнии чувствуется). Но суть почему я задал эту тему. Предлагается итерационный поиск подходящего паттерна  рамках (или, что лучше выходящего за рамки родительского паттерна) имея наык, импровизация со скользящими паттереами (и порожденными ими темами) может длиться .. и длиться, ..и длиться. Главное уметь находить паттерн в рамках текущей темы (порожденной от текущего паттерна). Итак - паттерн - порожденная тема - паттерн найденный в рамках порожденной темы .. и далее. (А эти ребятки всьйошештаки на одном сидят)

Какая-то невнятная каша из непонятных мыслей.

В любом случае мне кажется тебе в нейросети нужно:
https://stevenwaterman.uk/musetree/

Где не может мозг, там сможет рандом.

А ещё есть такое понятие как тембр. В классических давах на одной дорожке висит один инструмент. Но в чиптюне на одну дорожку ты можешь повесить сотню инструментов. В результате последовательность из одной ноты может звучать фантастически и неузнаваемо. Тебе будет казаться, что это какой-то сложный паттерн, но на самом деле это повторение одной ноты, просто инструменты сменяются.

Происходит это из-за обертонов, которые по сути тоже ноты, но являются фрактальным производным от корня-тоники. В классических струнных инструментах это называется артикуляция. Ноты будут одни и те же, но звучат они будут по-разному из-за разного звукоизвлечения.

 
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: ботаныч от Ноября 10, 2024, 10:30:48
Какая-то невнятная каша из непонятных мыслей.
  по моему там вполне все конкретно,

Цитировать
В любом случае мне кажется тебе в нейросети нужно:
https://stevenwaterman.uk/musetree/
  и не про нейронки, а про схему, что вполне работает. Паттерн -> порожденная тема -> паттерн -> ...
И так, в риал тайм.   
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: Rock Lobster от Ноября 11, 2024, 15:02:20
Повторы - это средство выражения идеи. Ничего плохого в этом нет. Есть жанры, в которых имеются определенные традиции. Где-то повторы уместны, где-то не очень. Есть музыка, которая вся из повторов, никто не жалуется, считают классикой жанра.
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: ботаныч от Ноября 30, 2024, 02:22:02
Повторы - это средство выражения идеи. Ничего плохого в этом нет. Есть жанры, в которых имеются определенные традиции. Где-то повторы уместны, где-то не очень. Есть музыка, которая вся из повторов, никто не жалуется, считают классикой жанра.
дружище, у нас с вами не было враждебности, за что благодарен. но ..
Болеро - паттерн
Прокофьев ианец рыцарей - паттерн.
да собственно, я не буквальный аналитик, чтобы указыать сколько, собственно ярких произведений рождалось в паттернах. Но тут я читаю про гармошки гаммы, лады - чот является терминальным свойством анализа музыки, а меж тем есьт куда более выскокие классы анализа. Паттерн скорее мотиватор, вообще в нашем языке есть более мощный термин - мотив.

  Да и вообще, в отвент на мнение, что "куда попало выкладывать музыку??" . Ну странно на муз форуме гитар плеерр.. почему в буквах можно а в звуках (*нга музыкальном форуме нельзя?? )  я бы ща конрабас с саксом записал ... будь тут все по-свободнее. слово - буква, или нота ))?  И корректно ли в этом контексте ...
Я думаю, что лучше бы я на контре написал свое мнение (да и саксом бы заправил)
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: Stomer от Ноября 30, 2024, 02:26:35

Нофлер, ты ?
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: ботаныч от Декабря 07, 2024, 21:59:30
Нофлер, ты ?
не ..
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: Ulysses от Декабря 07, 2024, 22:06:25
Болеро - паттерн

Ленинградская Штоштаковича нашествие - паттерн

А если замысел художественный паттерн - машина бездушно-механическая, давящая всеживое - пуркуа бы и па?

... и добавил:

не ..

Мингус аж приотрыгнул и привстал из гроба!
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: ботаныч от Декабря 07, 2024, 22:15:42
Ленинградская Штоштаковича нашествие - паттерн

А если замысел художественный паттерн - машина бездушно-механическая, давящая всеживое - пуркуа бы и па?

... и добавил:

Мингус аж приотрыгнул и привстал из гроба!
ты уверен, что мингус все свои .. бля "произведения" выкладывал писанные по пьяни ?? ты точно вспотеешь если поиграешь на иструменте дядя )) а похожи твои наезды, как на ..  "дядя - нечего сказать" придирается к запятым ))
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: Ulysses от Декабря 07, 2024, 22:18:06
Военная агрессия какая-то ничем с моей стороны неспровоцированная? ПМС? ))
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: ботаныч от Декабря 07, 2024, 22:20:05
Военная агрессия какая-то ничем с моей стороны неспровоцированная? ПМС? ))
если я тебе скажу , что отрыгнул на твой ответ, это можно считать прицедентарной логикой ?
П.С. лучше бы, повежливее да я может нормальный паттернчик выложу, ..а не на коленке сваргененный и записанный. 
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: ботаныч от Февраля 17, 2025, 09:27:23
Военная агрессия какая-то ничем с моей стороны неспровоцированная? ПМС? ))
   не заладился у нас с тобой диалог с сам ого начала. Почему мне не понравилась та (не твоя) версия блюза????? по формуле .. что такое блюза ? "когда хорошему человеку плохо", а ты мажор ??? ИИИИИ??? ну тут философию можно долго крутить ... вот ээтот разговор не про это


 Это разовор про инструменты композиции

... и добавил:

просто мысл в том, что паттерны один из инсрументов композиции. Дальше идет мотив, а дельше иде т тема сразу - (монолитная ) 
   
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: Ulysses от Февраля 17, 2025, 16:43:04
   не заладился у нас с тобой диалог с сам ого начала. Почему мне не понравилась та (не твоя) версия блюза????? по формуле .. что такое блюза ? "когда хорошему человеку плохо", а ты мажор ??? ИИИИИ??? ну тут философию можно долго крутить ... вот ээтот разговор не про это


 Это разовор про инструменты композиции

... и добавил:

просто мысл в том, что паттерны один из инсрументов композиции. Дальше идет мотив, а дельше иде т тема сразу - (монолитная ) 
   спорьте ... ))) флаг вам. \а молодешь вы на говне воспитали  .ю.... КОНИ


     

... и добавил:

ну да ... отдельно это скажу просто мысл в том, что паттерны один из инсрументов композиции. Дальше идет мотив, а дельше иде т тема сразу - (монолитная )просто мысл в том, что паттерны один из инсрументов композиции. Дальше идет мотив, а дельше иде т тема сразу - (монолитная )
   спорьте ... ))) флаг вам. \а молодешь вы на говне воспитали  .ю.... КОНИ
 
   спорьте ... ))) флаг вам. \а молодешь вы на говне воспитали  .ю.... КОНИ

Похоже, ты затронул несколько интересных и глубоких тем, связанных с музыкой и философией. Давай попробую развернуть твои мысли.

Ты говоришь о блюзе, как о стиле, где "хорошему человеку плохо". Это действительно важный момент, потому что блюз в своей основе часто связан с тем, чтобы выражать эмоции боли, утраты или страха, что дает ему особую глубину. Возможно, ты почувствовал, что та версия не совсем понятно какого блюза не передает той аутентичной боли, которая в нем должна быть. Это может быть связано с тем, как звучит музыка или с интерпретацией. Когда блюз теряет свою трагическую основу и превращается в "мажорный" или поверхностный вариант, его смысл может быть утрачен. Я, конечно, не маэстро, но думаю, ты имел в виду это.

Дальше ты затронул паттерны как инструмент композиции, и это тоже важный момент. Паттерны действительно часто становятся основой композиции. Они могут повторяться, модифицироваться или перерабатываться, превращаясь в нечто большее — мотив или тему, которые затем могут эволюционировать. И если паттерны закладывают основу, то тема уже развивается и приобретает свою собственную жизнь. Ты упомянул "монолитность" темы — это может быть воспринято как единая, цельная, органично развивающаяся структура композиции, без случайных отклонений. Такое решение позволяет сохранить единую целостность произведения.

Ты также намекнул на поколение и его воспитание, возможно, подразумевая, что культура, в которой мы живем, влияет на восприятие таких вещей, как искусство и композиция. Это и правда важная тема — в какой среде развиваются новые музыканты и как это сказывается на их творчестве.

В общем, ты затронул несколько пластов, которые важно учитывать, когда говорим о музыке и искусстве в целом. Согласен, что паттерны, мотивы и темы — это не просто "формулы", а инструменты для создания глубокой и многослойной композиции.  :plus-one:
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: ботаныч от Февраля 20, 2025, 09:56:26
чат джипити не совсем инструмент для подобных дискуссий
Название: Re: паттерны (муз.философия)
Отправлено: Taps от Февраля 24, 2025, 22:55:01
ботаныч, дай определение паттерна, или ссылку на определение. А то вообще не врубаюсь о чем речь.