Форум гитаристов
Гитара => guitar.theory => Тема начата: Guitarrero от Августа 27, 2003, 16:13:06
-
Кто-нибудь видел в нете подробное изложение теории сабжа?
Вообще кто что знает помимо того, что можно почерпнуть из аннотации к Сатчевским нотам? Делитесь, пжалста!!!
-
Если силён в английском!
......
PITCH AXIS theory
The "Pitch Axis" Theory is a compositional technique that Joe has employed in a number of his pieces, simply because he loves the sound it creates.
Although the name may sound technical, it isn't such a difficult concept. It refers to the way in which a combination of modes can be used all in relation to one base note. That base note defines the overall 'key' and the modes played over the top create a mixture of different tonalities, instead of new key centers. The result can be anything from a beautiful to otherworldly sound.
Some of the pieces in which Joe has made use of the Pitch Axis technique are Not of This Earth, Always With Me, Always With You, With Jupiter In Mind and Satch Boogie.
The article below appeared in the April 1998 issue of 'Guitar' magazine and gives us some more insight into the Pitch Axis theory.
Joe Satriani introduced an important 20th Century composition technique to the rock arena, known as Pitch Axis. It's presented here not just to offer insight into Satriani's creative processes but as a bit of information that might spark creative impulses in you.
It has an impressive name, but pitch axis theory need not be complicated or intimidating. This compositional method is grounded on a simple idea, so the level of complexity or sophistication depends purely on application. The principle is that any number of harmonic settings can be linked by the same tonal center. Say you're in C major ( C D E F G A B C ) for four bars and C minor ( C D Eb F G Ab Bb C ) for the next four. The major and minor keys share the same tonic, C, and this note provides a pivot point on which to shift harmonies. You could then take four bars in, say,
C Phrygian ( C Db Eb F G Ab Bb ) and then four in C Mixolydian ( C D E F G A Bb ). Now a series of four distinct harmonies are adjoined, all of them revolving around
the same key center, C. Thus, one pitch provides an axis point for the scales and chords of a variety of harmonic situations.
Satriani learned the concept from a music theory teacher in high school, and instantly felt a fondness for it. "It was just one of those things where it's like a tuning fork goes off in your body," he laughs. "I thought, I like that." He cites 'Always With Me, Always With You' as a basic example. The song's first melody is in B major ( B C# D# E F# G# A# ), and is followed by a stretch in B minor ( B C# D E F# G A ). Joe explains, "I don't stray from B, so that's a pitch axis. As long as you keep the tonal center the same, then you're doing the pitch axis trick."
He continues, "I started to form the opinion that certain transitions from mode to mode sounded better, and certain others were just duds, there was no big deal about them. It's sort of like colours; you put two primary colours together and some of them just look okay, like yellow and red. But you put blue and red together and something happens."
Joe describes his song 'Not of This Earth' as "the ultimate pitch axis tune, because there's really only one pivotal bass note in the entire song!" The principal note is E, and almost the entire composition contains only that note as a pedal. The mode
structure is a repeated four-bar pattern: one bar of E Lydian, one bar of E Aeolian (natural minor), one bar of E Lydian and one bar of E Mixolydian. The pattern is implicit in the four opening chords of the song, and every melody and improvisation strictly follows those modal shifts.
In "Satch Boogie" Joe veers from the song's swinging stomp for a long pitch axis interlude of taps, pulls and hammers, played exclusively on the 5th string. You may have figured it was just a great improv, a tapping free-for-all, but Joe is quick to indicate that he approached the part methodically and meticulously. "That was something I worked on very carefully. Any time I'm working with pitch axis, everything is completely deliberate and worked out, if it's a set part. Some techniques you can really blow if you don't work it out, 'cause it really does sound like you're flailing away. There's a fine line between giving the sense of freedom and being too free. This is a definite little journey I'm taking the listener on, and it definitely leads back to (the song's head) when I'm done.
With the open 5th string ringing through in every measure, the axis pitch is clearly heard as an A. As Satriani describes, "Ultimately, (a pitch axis composition) is going to have a bass note that's staying in one place. The fewer notes you use in that area, the freer you are in your harmonic and melodic area."
Joe doesn't limit his pitch axis to the seven fundamental modes, but includes other scales as well, for instance A Harmonic minor.
Вот так-то!
-
Краткая выжимка ( что я понял для себя):
1) Просто за тонику берётся одна нота, а лады разные ( например два квадарата до миксолидийский, а потом 2 квадрата - до фригийский )
2) Чего меня заинтересовала ( такие вещи всегда самому хочется попробовать :) ) - Джо говорит, что не всякий лад после всякого катит - и у него есть свои излюбленные сочитания! Во как!
-
а что именно не понятно? по-моему так все просто, ты берешь некий звук, который входит во все аккорды последовательности, выступая конечно же при этом в каждом из них в разной роли, и насаживаешь аккорды на этот звук как шашлык на шампур. то есть в бассу у тебя все время остается скажем Ля, и все аккорды будут браться не в своем основном виде, а в таком обращении, чтобы Ля было в басу.
Естественно на слух при таком изложении все эти аккорды будут звучат как очень родственные и близкие, хотя реально у всех у них могут быть очень разные функции.
Нечто похоже происходит в классическом обороте K6/4-D, тоже удержание баса и ход голосов с изменением функции, правда в отлии это от этого каданса, далее не следует тоническое разрешение, гармония элиптически развивается дальше и конечного каданса так и не наступает.
Поводу того, что "не всякий лад после всякого катит", так это само собой, тебя же не удивляет,
что порядке слова в нужно правильном ставить.
-
что такое сабж?
-
Автор оригинала slash46
что такое сабж?
Сабж - это subj, т.е. "тема".
Здесь тема "Pitch Axis" - типа "высотная ось" - берется звук определенной высоты и на него нанизываются аккордовые "баранки".
2 jaasco - идея одной ноты, как оси хорошо сочетается с "ладобоксами" старичка или обыгрыванием модулирующей гармонии разными ладами построенными от одной ноты. ;)
Т.е. при переходе от Сmaj к Emaj использовать не C и Eb мажорные гаммы, а С мажор и С минор (эол и дор - неважно).
Или в блюзе: С7(С микс, например) - F7(Cm дор).
-
Может я чего-то недопонимаю, но...
***jaasco Я думаю, что это не так!
Ты имеешь ввиду, как мне кажется некий узкоспециальный приём, когда вообще всё содержит тонику!
Мне кажется, что "тональная ось" есть гораздо более общий подход - совсем необязательна педельная нота, можно ( в некотором смысле) играть как обычно в некотором ладу, а потом просто переходить в другую тональность, т.е это модуляция! Другое дело, что это некий специальный случай модуляции.
Короче, по-моему подход "тональная ось" - есть подход, в котором активно применяется некий специальный вид ( частный случай) модуляций, а именно с сохранением тоники.
А то, про что ты сказал - это конечно тоже Pitch Axis, но гипертрофированный! ( Ничего плохого!). Это просто некий специальный приём, тогда как Сам по себе этот подход гораздо шире!
Это всё как я понял, или как мне хотелось бы понять...:D
-
2qip: мне тоже кажется, что идеи очень схожие.
а вот пример с Emaj и С минором меня в ступор вогнал на долго. ну хорошо предположим Emaj7 даже, там D# есть(в до миноре хоть и ми бемоль,но хоть что то похожее), но блин, С # то как забекарить? это уже какой-то мажор-минор получается если от E смотреть...
KKK: моя твоя вообще не понял...:(
-
2 jaasco - извини, дарагой за ступор! Там канешна Ebmaj!!!!
-
***jaasco А и фиг с ним! :)
-
2KKK: ладно, попробую пояснить свою мыслю на примере, возьмем гармонию Engines of Creation, как мне кажется, это неплохая иллюстрация к сабжу:
E||--5----7----8----9----|--10----9----8----7----||
B||--3----5----6----9----|--8-----9----6---------||
G||--0---------9----9----|--9-----9----9----9----||
D||-------7----7----7----|--7-----7----7----7----||
A||--0----0----0----0----|--0-----0----0----0----||
E||----------------------|-----------------------||
конкретно по сабжу нам интересно то, что в басу все время звучит Ля, а все аккорды гармонии берутся в соотношении с этой тоникой.
На самом деле, это эллиптическая гармония, то есть каждый неустойчивый аккорд, посредством мелодической линии в голосах разрешается в следующий, но тот тоже оказывается неустойчевым, даже Amaj7,который стоит в финале первого полу-периода, взят в давольно неустойчивом обращении с терцией наверху.
реально, сосвершенно бесполезно как-то пытаться записать эти аккорды, потому что движение происходит засчет мелодии в голосах, реально от аккорда к аккорду происходи разрешения одного интервала в верхних голосах в следующий и все это берется в соотношении с тоникой.
вначале мы слышим аккорд, который представляет собой две квинты взятые от пониженной седьмой ступени. В отношении к тонике Ля, неустоийчиво звучат G и D. В следующий момент они разрешаются в A и E, то есть в тонику и квинту, но в сопрано устойчивый звук Ля из первого аккорда переходит в неустойчивый Си, и хотя какое то разрешение мы получили тут же появилось еще одно напряжение. Дальше аккорд, который можно было бы еще назвать как Fm7+/A создает еще большее напряжение, хотя получается он реально опять же и за движения голосов содержащих квинту еще на один тон вверх. Наступает временная передышка, появляется Amaj7 хоть и в неустойчивом виде, а дальше мелодия идет в обратную сторону и заканчивается все почти тем же чем и началось, за исключением того, что в основе финального аккорда лежит не малая септима, а октава, что конечно звучит более устойчиво.
ну где то так. вся эта канитель звучит именно потому, что каждое следующие созвучие рассматривается как сочитание интеварльных соотношений голосов с тоникой.
это пример применения PITCH AXIS в гармонии, сам Джои часто использует этот принцип и при построении пассажей. очень кстати красиво получается.
-
Так вот у каво Бах&Co содрали эту технику - у Сатриани! Толька они по чему-та ее там "Органным пунктом" абзывали, то есть по-русски - "Херовое место", или "Милицейский пост".
PS Очередной ступор - нет там Fm7+/A (f-ab-c-e/A ), a есть Fmaj/A ;)
-
мда.. переклинило меня с Fm :) конечно Fmaj/A
ну вообщем конечно органный пункт. только обычно органный пункт мыслился как одно из построений в произведении, то есть бас шагает шагает- и тут бац, залип, в симфониях такое через раз просто.кто то внизу играет, а скрипки гармонию меняют по-тихому, в другую тональность переходят, пока никто не видит, ну там много еще чего. а у Сатча или там у Вая или кто там еще так любит делать обычно на этом вся тема и строится :)
-
Не... Это всё понятно, но меня не покидает ощущение, что "тональная ось" это просто подход, основанный на достаточно свободном переходе из одного лада в другой при сохранении тоники. Всё! Играть педальную ноту, не играть... Вставлять её во все аккорды, не вставлять - это уже частный случай этого подхода.
-
вопрос, а не связаны ли каким то образом лады и гармония?
-
Играешь одну гармонию и тему - один лад, потом другую гармонию и тему другой лад, главное при этом тонику не менять, тогда и получится Pitch Axis!
-
например?
-
То что описал ККК, это, к примеру, Always with me...
В основном же Сатч пользуется все-таки подходом как в Lords of Karma или Engines и т.п., т.е. смена ладов внутри одной части.
Это-то как раз все понятно. Меня интересовало описание принципа PA с более "академических" позиций, если можно так сказать.
-
аа дошло фенькс:)
-
с акодимических?... ну так этож академики нужны, а где их тут взять...